Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Четко подмеченно! Немцы настроили бетонных аэродромов и напали.

Ага. Это как с процентами самолетов. Два НО бетонных! Явная агрессия на лицо!
А у СССР не было аэродромов на финской границе вообще! Вплоть до того, что И-16 взлетали с замерших озер во время первой финской войны.
Нормально так, агрессивно взлетали советские самолеты.

А вот и план строительства аэродромов 1941:
в Прибалтике — 23, в Мурманской области и Карелии — 10

Чувствуется коммунистический запал - еще пару таких реплик и мне с сожалением придется прекратить с вами общаться по причине вашего бана.
Действительно "марионеточные" правительства Прибалтийских республик и методы "выборов" этих правительств это бездоказательная хрень, как вы выразились. Не было таких. Народ Прибалтики сам объединился с СССР.
А потом так же радостно в 90-х "разъединился" и еще долго плевался в сторону России.

 

Все таки будем прекращать общение?

Версия в архиве без подписей.
Версия, которую с середины мая, исходя из воспоминаний Василевского, выполняли войска РККА, подписана. Но где эта версия, известно немногим.

Или без подписи, по вашему мнению, это туалетная бумага? Почему не уничтожили, а засекретили и подшили?

 

Давайте создадим опрос:
"Хотел-ли Сталин напасть на Германию"

1. Хотел напасть первым в 1941-42, но не успел
2. Хотел, но только после нападения Германии на СССР
3. Не хотел на Германию, но хотел на страны-сателлиты (Румыния, Финляндия и т.п.)
4. Не хотел ни при каких обстоятельствах (Верил в Пакт)

 

И с какой такой радости Парламентская ассамблея ОБСЕ недавно поставила в один ряд Германию и Советский Союз, назвав их в равной степени виновными в развязывании второй мировой войны?

 

Хотел напасть первым в 1941, но не успел ... какой 42? мобилизация полным ходом, миллионы человек сорваны со своих мест, миллионы тонн грузов перевезены на запад ... назад это не вернуть, на зиму это все оставлять нельзя - будет катастрофа

 

Никакого отношения протяженность границ к линии фронта не имеют.
Для ведения боевых действий авиационными соединениями ширина и глубина фронта являются важными, но никак не протяженность границ страны, с территории которой эти соединения взлетают. И уж тем более не протяженность границ страны-проивника

Военный теоретик-фантаст это вы.

Эта фраза привела меня в полную прострацию.
У СССР - 7 тыс боевых самолетов на западе
У Германии - меньше, но САМОЛЕТОВ - больше....

Гениальная фраза!

Если мне не изменяет память, то 11 к 1. Причем 11 атакующих на 1 атакуемого. Чуть позже приведу ссылку.

 

Хотелось бі конечно послушать и других стратегов, кроме, как DerSSа, которые хоть немного разбираются в стратегии.
Сосредоточить в 2-х выступах невероятное ко-во людей и вооружения к 22,06,41 - ЭТО КАК НАЗЫВАЕТСЯ ???
Фрагмент карты из ИВМВ:

 

Нет, именно на 1942 год планировалась операция.
На это указывают стратегические планы строительства железнодорожных и автодорог, планы производства вооружений, планы перевооружения армии.
Все то, что планировалось ДО "Пакта Р-М" и в 1939-м.
После неожиданно быстрого падения Франции, планы были скорректированы. Проведены штабные учения. Именно под это изменение были выпущены законы о продлении срока срочной службы.
После получения информации о "Барбаросса" и информации о начале сосредоточении немецких войск на восточном фронте, был разработан третий план. Его фрагмент - это "Соображения...". Точнее это был не новый план, а окончательная корректива предыдущих.
И именно этот последний план имел день "М" летом 1941-го.

 

Постоянно ссылаясь на такой ДОКУМЕНТ как МП-41 и настольную книгу Сталина - "Мозг армии" Шапошникова просто внимательно читаем:
МП-41 это "Мобилизационный план 1941 года"
Документ архиважный. Так как это ПЛАН МОБИЛИЗАЦИИ.
По Шапошникову "МОБИЛИЗАЦИЯ=ВОЙНА", надеюсь с этим спорить не будем.
Получаем "ПЛАН ВОЙНЫ 1941 года"
ВСЕ!

Меня могут спросить, а что если Генштаб СССР делал план "прозапас" - на всякий случай?
В таком случае должны быть планы МП-39, МП-40, МП-42 и разработки МП-43.... В СССР пятилетками все планы мерялись. Но план ОДИН.

 

Вон карта - там все видно
Зачем выкладывать боеприпасы на грунт в 1941, если война в 1942 году ???
Зачем провоцировать Германию скоплением войск в 1941 возле границы ???
Война в 1942 - ЭТО СКАЗКИ ДЛЯ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ (типа тех, которые рассказывает ДерСС )

 

Читаем внимательнее:
И именно этот последний план имел день "М" летом 1941-го.

 

Извеняюсь

 

А давайте наоборот))))))))))))))))

 

Не...........

Пора подводить так.


Вам и Вашим сторонникам очень бы хотелось, чтобы "Сталин хотел напасть".......

Только у Вас хотелки, пардон доказательств нет.......

 

А у вашей хотелки они есть?

 

Так же как и у Вас.
Посмотрите внимательнее на карту #2142. Что-то оборона не равномерная, Вам не кажется?

 

.[/QUOTE=OlegT;867081]Четко подмеченно! Немцы настроили бетонных аэродромов и напали. .[/QUOTE]

Раз

Два

Три. (бетонных не было)

Исходя из выше сказанных Вами трех факторов!!!!!!!!!! СССР не имела бетонки, которая по Вашему требовалась для наступательного вооружения.То бишь для бомбардировщиков.

А у немцев - что Вы признаете они были. Следовательно Третий рейх имел бетонные аэродромы (СССР не имел) = принимал бомбардировщики (наступательное оружие) = готовился к нападению и напал (СССР не готовился и не напал).

Благодетель, да ты ж (прости камрад) сам всю Вашу позицию и раздел

.[/QUOTE=OlegT;867081]А вот и план строительства аэродромов 1941:
в Прибалтике — 23, в Мурманской области и Карелии — 10 [/QUOTE]
Угу и када они сданы должны быть и все бетонка??

А скока у Люфтов на 22.6.41 - бетонных аэродромов и у ВВС РККА сколько??????



.[/QUOTE=OlegT;867081]Чувствуется коммунистический запал - еще пару таких реплик и мне с сожалением придется прекратить с вами общаться по причине вашего бана.
Действительно "марионеточные" правительства Прибалтийских республик и методы "выборов" этих правительств это бездоказательная хрень, как вы выразились. Не было таких. Народ Прибалтики сам объединился с СССР.
А потом так же радостно в 90-х "разъединился" и еще долго плевался в сторону России.[/QUOTE]

Да фигня))) Главное парочку коричневых подвел под бан и то хорошо)))))))
Насчет Прибалтики. Я думаю Вам сложно отрицать два факта:
1) Выборы хоть и фальсифицированные но были. В отличии от Чехословакии 1938 года.
2) Прямой оккупации как например "АншлюссАвстрии" не было.
А все остальное лирика тра та та. А ............
12 марта 1938 года в 12-00 немецкие войска вступили в Вену.
12 марта 1938 года в 8-00 начались аресты еще австрийских граждан немецким гестапо.......
Аналогичное в отношении Прибалтики привести можете??????

П.С.Это избиение младенцев чесслово........Даж неловко...........
П.П.С. Дети не виноваты...........Их просто пичкают.......

 

Где сосредоточение сил на немецком выступе - в противовес. Где достойная оборона? Или Вы хотите сказать что эта граница 22.06.1941 нашему командованию была не известна. Вы сможете об этом выложить документы?

 

То есть это не документ подписанный первыми лицами государства СССР, в отлиции от плана Барбаросса, подписанного Гитлером (главой Третьего рейха) и Йодлем (начштаба армии).

Следовательно, это не документ, подписанный Сталиным и не может являться подтверждением тезиса "Сталин хотел напасть"......

Засим предлогаю данный "жупел" отложить в сторону и выдвинуть иные доказательства.

 

То есть Вы сначала разберитесь, когда таки Сталин хотел напасть. А то ишь 41 год не канает...........Может так до 1943 года дойдем.....


П.С. Для понимания - ни одного коммунистического вождя не люблю, ибо "обоср.......и" идею. Но и класть на всех, давших мне жизнь, не позволю.

 

Дык политика мон шер, Польша = Украина = Прибалтика = Сша. Все на подсосе. А у кого то жена - чиновник Госдепа США, со стажем.

Чему удивлятся?

П.С. Кто деньгу платить - тот музыку и заказываить

 

заканчивайте срать в мозги российской пропагандой. Президент - это ещё не Украина. США тут и не пахнет. Возвращайтесь к теме.

 

Я всё читаю и читаю (да,да! - спор весьма интересен) ...но он у вас погряз во второстепенных подробностях, например о том, что Сталин кровавый тиран - дык, я с вами согласен! и гореть он будет в аду вместе со своими присными до второго пришествия!
Но это не ответ на вопрос темы...уж как хотите!
Вот объясните мне, не сильно "продвинутому" - Зачем Сталину нужна была Европа? для чего? что бы он с ней стал делать? - один простой вопрос...
У него дел внутри союза была уйма! Индустриализация одна чего стоит (кстати - в отличие от Германии у СССР была вся таблица Менделеева... ему от Европы не чего было не нужно!), от Троцкизма с его мировой революцией он отказался...(да конечно, он хотел улучшить границы в свою конечно пользу)... но не ценой же собственной гибели!
Напасть на Германию - это вам не на Финляндию и уж тем более не на прибалтов (они и не сопротивлялись даже) я думаю он хорошо понимал разницу между финскими шуцкорами и Вермахтом, "непобедимыми" прибалтами и Германским рейхом! и знаете, думаю догадывался что при таком раскладе - РККА ждёт участь войск Тухачевского под Варшавой -без вариантов!
Сталин не был дураком и самоубийцей, он был очень, очень осторожный человек ни за что он бы не стал так рисковать!
Дело в том, что вы этим заявлением: Сталин хотел напасть на Германию -
полностью "разрушаете" мои представления о личности этого человека, вы его считаете как бы вторым Гитлером - ефрейтором авантюристом - вы очень ошибаетесь в таком случае! Сталин точно не был авантюристом.
Забыл я кто, так здорово про него сказал: - "Не дай вам Бог - попасть в столь медленно жующие челюсти!"

 

Дружище, шо мне вам сказать... Как юрист электрику - перестаньте интересроваться этими вопросами. Без бутылки не разберётесь

 

Правда??????? То есть 50% авиации на наиболее угрожаемом западном направлении держали запросто?? 7 тыс из 14 тыс.??????
А давайте повторимся:

4200 истребителей на 4,5 км, при том что страна в обороне и с ремонтируемыми аэродромами.

И Германия с боеготовыми частями и аэроромами.

Статистику, кстати, по боеготовым экипажам не желаете??????

А то.Я конечно Ибо ношусь с неподписанным документом в качестве доказательства и кроме оного, ниче не могу представить

Пиписьками, бррррррррр ТТХ самолетов -меряться будем??

Хм ну читайте..........
Я даже всякую поебень типа "полковник Ванюшкин, командир 23 дивизии стоял и плакал, менее за 2 минуты дивизия перестала сущетсвовать".......
Приводить не буду. Ибо "23 дивизии ВВС" не существовало (которой якобы Ванюшкин командовал), тем более на "аэродроме в Ровно". А полковник Ванюшкин будучи ком авиацией 20 А под Смоленском, попал в плен в сент 1941 года............
Приведу пример
9 Ме109F 4/JG51 6-21 (время) атака 33 ИАП (Пружаны).Итог 26 самолетов уничтожено
1 Ju88A уничтожил 7 самолетов 87 ИАП 16 САД (Бучач)
10 Ме109F 4-15 атака 74 ШАП Итог 17 боеготовых самолетов уничтожено. Личный состав полка ушел в тыл

Значит на 1 аэродром достаточно 1 эскадрильи. А если учесть что на многих аэродромах были по 2-3 авиаполка...........

П.С. Из КоВо 14,15,16,63,63 АД находились в 40-60 км от границы. 17,18,19,36,44, 62 ад в 100-120 км.........Авиация ВВС РККА готовится к нападению? Более 50% авиации сосредоточено в 1 часе лета от гос границы?? Причем в округе, считавшимся основным направлением удара для Германии.........