Естонці у військах СС ("Нарва"; 20-а дивізія СС) / Estonian's in the Waffen SS (''Narwa''; 20.WGD).

Discussion in 'Добровольці у Військах СС' started by Paul Schenck, Mar 10, 2006.

  1. Shipmaster

    Shipmaster Obergefreiter

    Messages:
    97
    Location:
    Киев
    Батальон СС "Нарва" 7.04.43 г. был погружен в эшелон на станциях Лозовая (Lozovaja) и, очевидно Близнюки (Blinznjuk???) и был переброшен в тренировочный лагерь на территории Польши. Более точное место дислокации определить не удалось. Не обходилось без происшествий - польские партизаны (Армия Крайова) взорвали один грузовик и убили унтер-офицера (унтершарфюрера). Но, вобщем, очевидно, что успехи в боевой подготовке были, т.к. командир 5-й танковой дивизии СС "Викинг" группенфюрер Герберт Отто Гилле, приезжавший с инспекцией, остался доволен подготовкой личного состава. Личный состав 3-го Батальона СС "Нарва" (Est. SS-Freiw-PzGrenBat 'Narwa' ) состоял, в основном, из эстонцев и входил в сотав 10-го гренадерского полка СС "Вестланд" 5-й танковой дивизии СС "Викинг". А если быть уже совсем точным, то в составе батальона: офицеров - 7 эстонцев, 15 немцев; унтер-офицеров - 68 эстонцев, 56 немцев; солдат - 701 эстонец, 126 немцев. Сейчас поймете, почему я так подробно... В июне 1943 года батальон был перемещен в Ясногорку (Jasnaja Gorka) возле Краматорска и Славянска. 14.07.1943 г. батальон был перемещен сначала на Курскую дугу, а потом к Харькову. Говорится, что с 19 по 21 июля в районе села Андреевка батальон сдерживал наступление превосходящих сил Красной Армии, уничтожил более 100 танков противника, но основная часть личного состава, включая командира батальона штурмбанфюрера Эберхардта, погибла. Вроде бы это был первый серьезный бой этого подразделения. Похоже, что все-таки мужества "горячим эстонским парням" было не занимать, да и выучки - 100 единиц бронетехники уничтожить...
     
    Ph@ntom likes this.
  2. Интересные лоты

    1. 38900 грн.
    2. Реставратору,або для колажу в коллекцію.На ножнах пружини відсутні.
      100 грн.
    3. 100 грн.
    4. 150 грн.
    5. Лот знахідок з німецької позиції часів ВВВ. В лоті все що на фото.
      225 грн.
  3. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Messages:
    1,700
    Location:
    Россия
    Извините,камрады, я очень уважаю парней из "Нарвы", но поверить в уничтожении ими 100 танков....не могу,в голове не укладывается.
    Быть может у Вас есть какие-либо материалы по данному эпизоду?
     
  4. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Мне тоже очень интересен этот вопрос - у Хауссера читал описание этих б.д., там тоже фигурируют похожие цифры, возможно в отчет попадала вообще вся техника?
     
  5. Shipmaster

    Shipmaster Obergefreiter

    Messages:
    97
    Location:
    Киев
    Уважаемый Meldekopf, меня конечно больше интересует "краматорский период" этого подразделения, но попытаюсь найти какие-нибудь сведения о боях возле Андреевки. Тем более, что это у нас рядом, по Донцу.
     
  6. Shipmaster

    Shipmaster Obergefreiter

    Messages:
    97
    Location:
    Киев
    Уважаемый sturmgevehr , не могли бы Вы мне оказать помощь с этим источником?
     
  7. Вадим Анатольевич

    Вадим Анатольевич Oberleutnant

    Messages:
    3,056
    Location:
    Україна.
    Скажите пожалуйста-из каких источников эта информация?
    В доступной мне литературе не нашёл упоминания о Андреевке, Ясногорке и уж тем более о Курской дуге. Как известно дивизия "Викинг" (и,соответственно, батальон "Нарва") не учавствовала в данном сражении.
    Теперь по поводу отправки из Лозовой (Близнецов) в Польшу. 03.03.1943 года батальон получил приказ отправиться в дивизию "Викинг", то есть, на фронт.Зачем они через месяц опять отправились в Польшу?
    Вопросы не праздныем,так как, сам интересуюсь данной темой.
     
  8. Shipmaster

    Shipmaster Obergefreiter

    Messages:
    97
    Location:
    Киев
    Уважаемый Вадим Б, эти сведения я почерпнул из этой статьи http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/eng-ss-narwa.htm
    В этой статье не говорится, что "Нарва" участвовал в боях на Курской дуге, но как я понял, намерения их туда отправить у командования были. И еще. В статье говорится, что батальон сменил на позициях части 46-й пехотной дивизии Вермахта. А именно эта дивизия стояла на рубеже Донца возле Изюма в указанное время. Вот этот район, и вот Андреевка:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Уважаемые коллеги, прошу прощения - при переводе данной статьи я допустил досадную ошибку - 7.04.43 г. батальон не загружался, а наоборот - разгрузился на станциях Лозовая и Близнюки. Чтобы искупить эту оплошность, я обязуюсь выложить здесь материал о батальоне "Нарва", который мне только что прислали коллеги из одного из "буржуинских" форумов. Какое-то время на перевод...
     
    1 person likes this.
  9. Вадим Анатольевич

    Вадим Анатольевич Oberleutnant

    Messages:
    3,056
    Location:
    Україна.
    Ждём перевода.
    Вот нашёл на просторах сети интересный список раненых (погибших?) дивизии "Викинг" за весь период существования: http://www.geocities.com/~orion47/SS-POLIZEI/Wikingded.html
    Обратите внимание на период с 18.07.1943 года по 04.08.1943 года. Родные края...
     
  10. Вадим Анатольевич

    Вадим Анатольевич Oberleutnant

    Messages:
    3,056
    Location:
    Україна.
    А вот карта боевого пути дивизии "Викинг". Курска,как видим,нет.
     

    Images:

    Карта-Викинг.jpg
    Ph@ntom likes this.
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Это безвозвратные потери офицерского состава "Викинга", убитые и пропавшие без вести. Во время боев на Курской дуге "Викинг" находился в составе 24-го ТК, который был в резерве группы армий "Юг". В бой его под Курском так и не бросили.
     
  12. Ваффен-СС Штурманн батальона "Нарва" (1944 год)
    Sturmmann_from_SS-Waffen-Fusilier_Batallion_20_Narwa_summer_1944.jpg
     
    Gunter83 likes this.
  13. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Messages:
    1,700
    Location:
    Россия
    Камрады,я таки дико извиняюсь, но что там насчет 100 танков? Они были или это все-таки некие общие цифры?
     
  14. Shipmaster

    Shipmaster Obergefreiter

    Messages:
    97
    Location:
    Киев
    Уважаемые коллеги, большие трудности с переводом с эстонского. Но вот что понял - с 19.07. по 21.07.43 г. действительно 113 советских танков уничтожено именно личным составом этого батальона.
     
  15. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Messages:
    1,700
    Location:
    Россия
    Мн да... Извините за офф. Это какая же производительность должна быть у Челябинского тракторного (например)+ленд-лиз, чтобы эдак вот танки-то терять и восполнять.
    Что-то, как-то мне не верится, уж простите великодушно!
     
    бетман likes this.
  16. Shipmaster

    Shipmaster Obergefreiter

    Messages:
    97
    Location:
    Киев
    Честно сказать, меня тоже поражает эта цифра. Наверное, на все 100% можно верить этой информации, только после ознакомления с документальной базой. Узнавал, есть доки в фондах ВАМА, только это требует определенных фунансов - пока не потяну...
     
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Думаю были, но думаю их уничтожил не один батальон "Нарва", а еще одно из подразделений дивизии "Викинг".

    Для примера за один день 18 августа 1943 г. в боях за высоты 228 и 209 около Кленовой батальон "Нарва" и рота Тигров из Тотенкопфа уничтожили 84 танка. Можно проверить и этот случай, но пока на это времени нет :(

    производительность была еще та, надо спросить профессионалов про цифры.
     
    1 person likes this.
  18. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    С танками там все в порядке было. По официальным данным в 1943 году РККА потеряла безвозвратно 23,5 тыс. танков и САУ, а в 1944 - 23,7 тыс. И это только безвозвратные потери, а ведь были еще и поврежденные и подбитые машины.
     
  19. Вадим Анатольевич

    Вадим Анатольевич Oberleutnant

    Messages:
    3,056
    Location:
    Україна.
    Пропадает хорошая тема... Расшевелим малость.
    Вот, найденый в наших краях, ящик для лент к MG. Ставлю в данную тему так как считаю, что обозначение на нём "W", скорее относится к полку "Вестланд", в который входил батальон "Нарва", чем к самой дивизии "Викинг".
    Обсуждение принадлежности приветствуется. Что за подразделение?
     

    Images:

    Viking2.jpg
    Viking3.jpg
    Viking.jpg
  20. axis88

    axis88 Борец со злом

    4-я рота "Вестланда"
     
    1 person likes this.
  21. Вадим Анатольевич

    Вадим Анатольевич Oberleutnant

    Messages:
    3,056
    Location:
    Україна.
    Спасибо за ответ,Константин!:smile_12: Получается, не "Нарва".
    Как можно расшифровать верхнюю строчку надписи на ящике?
     
  22. Вадим Анатольевич

    Вадим Анатольевич Oberleutnant

    Messages:
    3,056
    Location:
    Україна.
    Вот ещё один эстонец.
     

    Images:

    Эстонец из Викинга.jpg
    1 person likes this.
  23. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    3 people like this.
  24. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Messages:
    1,700
    Location:
    Россия
    Re: Эстонские добровольцы в ваффен-СС

    Добавим для наглядности групповых фото
     

    Images:

    53.jpg
    54.jpg
    67.jpg
    101.jpg
    108.jpg
    2 people like this.
  25. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Re: Эстонские добровольцы в ваффен-СС

    Боевая учеба
     

    Images:

    ausberger riipalu.jpg
    1 person likes this.
  26. holic

    holic Oberfeldwebel

    Messages:
    396
    Location:
    Киев, Украина
    Re: Эстонские добровольцы в ваффен-СС

    Обнаружил на ОБД две похоронки на эстонцев из СС...
    Как правильно расшифровать их подразделения?
    С причиной гибели, помоему, все ясно....
     

    Images:

    ЭстонскийСС.jpg
    ЭстонскийСС-1.jpg