Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

DerSS, Вы так и не ответили - КУДА Вы собрались ПЛЫТЬ на плавающих танках, находясь в ОБОРОНЕ ?

 

Следующий вариант появляется 18 сентября 1940 г. Основные задачи войск обрисованы в нем такими словами:

«Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней. Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической обстановки, которая сложится к началу войны, в условиях же мирного времени считаю необходимым иметь разработанными оба варианта»{20}. Всего в составе Юго-Западного фронта по «южному» варианту развертывания предполагалось иметь «70 стрел*ковых** дивизий; 9 танковых дивизий; 4 мотострел*ковые** дивизии; 1 кавалерийских дивизий; 5 танковых бригад; 81 полк авиации»{21}.
В составе Западного и Северо-Западного соответственно

«55 стрел*ковых** дивизий; 7 танковых дивизий; 3 мотострел *ковые** дивизии; 3 кавалерийские дивизии; 6 танковых бригад; 1 авиадесантная бригада; 59 полков авиации»{22}.
В сентябре 1940 г. еще наблюдается дуализм, попытка составить два плана. Один вариант должен был развить идеи Б.М. Шапошникова, второй же придавал первой операции советских войск принципиально иную форму, смещая центр сосредоточения на территорию Украины.

Позволим себе ненадолго отвлечься. Пусть читателя не удивляют наступательные задачи в советских планах.
___________
Антисуворов, однако.
http://www.toyota-club.net/files/lib/isaev/is_dubno/is_dubno.htm

 

DerSS, ну хотя бы ответе на вопрос : ВПЕРЕД или НАЗАД собирались плыть?

 

___________
Интересно. Так если войны не будет и дороги не строятся, то против чего протестует Павлов? Планирование войны с Германией - вообще не прерогатива Павлова.
Не было- или не существовало? Кто должен был его составлять?
И по чьему распоряжению и каким транспортом на запад перемещались армии из внутренних округов в мае-июне 1941г.?

 

DerSS, плыть вдоль берега, заранее предупреждаю, НЕ ПРИНИМАЕТСЯ

 

Был Моб план 41 - это мобилизационные действия
Оперативный план 41- развертывание -то есть рубежи
http://militera.lib.ru/docs/da/1941/1941-1.html#_Toc4229034
На каждое соединение существовали Окружные планы, то есть разработанные руководством Военного округа.
Так вот окружные планы с детальным "выдвинутся туда и туда то" никто до сих пор не удосужился отсканить и выложить.
Так вот те самые пресловутые "красные конверты" (про которые Резун и Бунич пишут - что этом конверты плана "Гроза" = "Соображения) и есть конкретные приказы в соотвествии с оперативными окружными планами.

 

Внимательнее читайте ветку. Я выкладывал доводы, в силу которых началась разработка соображений.
Ссылка - дана постом выше.
Если эмоции - это цифры и документы, то как назвать то, чем аппелируете Вы и Ваши сторонники. Может "сотрясанием воздуха"

 

Расхохотался.......

Вы вообще что знаете о системе передачи приказов по видам связи?

Любой приказ фискировался.

Телефонограммы имели номер и учитывались.
Радиодонесения и приказы учитывались связистом, оформлялись в документ и опять таки регистрировались.

Если Сталину бы пришло в голову отдать такой приказ - то его бы зафиксировали. Ибо на основании только одного звонка никто бы ничего не стал бы делать.
Ибо никто бы не сказал : Товарищ Берия, мне Сталин по телефону приказал. Мамой клянусь. Не верите? Спросите у товарища Сталина лично".

П.С. Детский сад, штаны на лямках. Ничего не знают, нифига не интересуются, но какой апломб "Сталин хотел напасть" и все тут.......

 

Я лично? Вообще то никуда. Я все-таки родился в 1977 году.

 

Тихо офигивает......

Простите, а что для Вас открытие, что в советских оперативных план имеются наступательные задачи.

То есть если в плане пишется "восстановить границу СССР и не позднее 2-3 суток достигнуть района Краков" - это наступательный план?

То есть оборона - это занятие определенного рубежа, отстояв который, необходимо восстановить целостность границы.

Затем восстановив границу - следует ее не пересекать, а дождаться пока враг перегруппируется и снова начнет наступление.

Это такое понимание оборонительных действий??

 

Вот Ваша реакция на фото "оборонительных" плавающих танков:

А может знаете куда собирались плыть Ваши товарищи - старшие коммунисты?

 

Опять таки согласно Оперативному плану.

План военных перевозок по МП-41 был.

Павлов против того, чтобы дороги строились несколько лет. Помоему все там четко описано.

 

То есть?

Нет никаких особых приказов по применению "плавающих" танков.

Моя ремарка к выложенным Вами фото "плавающих" танков, означало то, что страна на территории которой были реки общей протяженностью в 9000 километров, должна была иметь на вооружении тех средства по их (рек) преодолению.
Ясно?

А если Вы намекаете на то, что их наштамповали для Европы - так возьмите состав мехкорпусов РККА в западных военных округах и посмотрите сколько их там было (Т37, Т38,Т40)

П.С. Кстати все эти "танки" пулеметные......На них зенитный ДШК стоял.

ППС И подумайте куда должны были плыть:
Английский танк-амфибия Виккерс-Карден-Лойд А4Е11
Английский танк-амфибия Виккерс-Карден-Лойд А4Е12

 

Открою вам БОЛЬШОЙ секрет: в момент нападения Германии на СССР протяженность т.н. границы-фронта была одинаковая до метра!
Фронт был длинною около 1200 км. Следовательно средняя плотность немецких Люфтваффе по фронту: 1 истребитель и 1 бомбардировщик на километр фронта. Даже в местах концентрации и основных ударов одновременное присутствие самолетов Люфтваффе едва-ли превышало 200 единиц. Adolf Mebiuss поправит, если я не точен.
Только тссс....

А к чему вопрос в теме о желании Сталина напасть?

 

Англия далеко ... и вопрос данной темы: Хотел ли Сталин напасть на Германию.
Вот посмотрев на плавающие танки подумал, что не просто хотел, а вовсю готовился не к ОБОРОНЕ, а к НАПАДЕНИЮ а коммунисты утверждают обратное

 

Ага, подшитый в архив по всем правилам секретного делопроизводства фантик от конфет. По вашему в архивы макулатуру подшивают?

 

DerSS, а Вы бы не могли привести цитату Жукова о плавающих танках ?

 

Заскучал......

Протяженность границ СССР на 1941 год - 24 тыс.км
Протяженность границ Германии (с учетом оккупированных стран) - 13 тыс.км

Протяженность совместной границы 4,5 тыс км.

Тогда надо учитывать части ВВС Финляндии, Румынии, Венгрии, Словакии.

Я уже приводил данные по численности аэродромов. В Западных округах было сосредоточено 7 тыс боевых самолетов. У немцев меньше, но больше самолетов

Я знаю что положено арт орудий на км фронта считать, но чтобы самолеты???!!!!!!

Вы что же как и камрад Комбатант планируете совершить переворот в военной истории?

П.С. Сколько нужно самолетов, чтобы уничтожить авиационный полк на земле?

 

Англия значит тоже готовилась к нападению

П.С. Вы кажется начинаете перенимать мои методыОсталось видимо недолго и Вы тоже станете коммунякой

 

Еще раз

Вы меня поражаете твердолобостью.


Документ, о которым Вы столько говорите был подписан ЛПР? (лицом принимающем решение)

Жуковым, Тимошенко, Сталиным, Маландиным и тп???

 

Если Вы согласитесь с тем, что Сталин хотел напасть на Германию, я тогда тоже соглашусь с тем, что и Англия хотела напасть

 

А это вы можете уточнить у камрада DerSS - данную классификацию позаимствовал у него.

Я вообще-то с камрадом Derss про строительство бетонных аэродромов в приграничных районах общаюсь. Вы с доктриной не к месту как-то.

Вот цитата из последней статья Троцкого, после которой его грохнули:
... нас со Сталиным разделяют такие огненные события, в пламени которых сгорело и превратилось в пепел все личное.
Сталин мой враг. Но Гитлер — тоже мой враг и Муссолини тоже, как и многие другие."
Впервые опубликована в 1940 г. в "Liberty Library Corporation".
21 августа 1940 г. был убит на своей вилле в Койукане (Мексика).

Где вы увидели фантазии?
Троцкий явно указал на Сталина как на врага Гитлера в середине 1940-го, т.е. в самый разгар советско-немецкой "дружбы", подкрепленной пактом Молотова-Рибентропа.
За что и был прикрыт этот "рупор революции".
10 лет верный ленинец Троцкий рассказывал всему Западу, что Сталин забыл о идее мировой революции, чем предал дело Ленина. И Запад верил. И продавал станки и целые заводыв СССР.
И тут на тебе: оказывается Троцкий разделяет мнение Сталина?
Что подумает Запад? И Рузвельт, кстати, спохватился. Но было поздно...

 

Идите почитайте Чобитка
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/

 

Пора уже подвести итог этой долгой беседы : Сталин хотел напасть, но - не успел.