Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

А Майн Кампф не является неким программным документом? Там вполне ясно написано какие территории Германия собирается захватить. Подошла наша очередь. Без всяких там Бессарабий. После Франции идти то было немцам было уже некуда: кругом все захвачено.

Не преувеличивайте зависимость от румынской нефти.

 

Майн Кампф издался первый раз (1 том) в 1925 году, написан, если не ошибаюсь, в 1924. Куда вы его лепите к событиям 1939 года? Насколько я помню, то речь шла в книге об интересах на Востоке, но не о захвате России.
И покажите мне ничтожность румынской нефти для германской экономики. Обоснуйте вывод.

 

1. Коммунисты+ социалисты вместе набрали чуть МЕНЬШЕ 50%. Нацисты - что-то 42%. Недостающие до 51% голоса нацисты получили заключив коалицию с буржуазными партиями.

Даже если бы социалисты объединились с коммунистами то у них было бы МЕНЬШИНСТВО. И фиг бы буржуазия или нацисты к ним присоединились. Учите матчасть.

2. А вы предпочитаете видеть граждан мира в роли "недолюдей" в немецкой расовой системе?

3. Давайте представим что был. Ваши действия: немцы, где вы становитесь рабом и объектом для взятия в заложники, рабочим на военном заводе или шахте? И где вы имеет право говорить только на немецком, т.к. книг на других языках не печатают и в школах их не преподают? Или СССР где у вас есть паспорт, право на работу, учебу, медицину, выбирать и быть избранным? И где были польские школы, театры, книги и т.п.?

 

А зачем? Была надежда что немцы образумятся и займутся Британией. Наконец почему вы считаете что именно удар был выгоднее обороны? Может наши штабисты решили что оборона выгоднее.

Почему вы решили что если бы мы ударили первыми то все "было бы нормально"? С чего это такие заключения?

Не забывайте о внешней политике: нам помогали США и Британия как ЖЕРТВЕ а не как АГРЕССОРУ.

 

__________________
http://victory.mil.ru/lib/books/h/1941/02.html
Благодарю за информацию, мне это известно. Но это были планы не военных действий - а прикрытия развертывания и прикрытия мобилизации.
Немцы сыграли по-своему и не стали ждать окончания нашего развертывания.
Как я это себе представляю (военного образования не имею) - в этих документах условно планировались вопросы количества, а не боевого применения: до такого-то числа иметь сколько-то дивизий определенного штата. Но планов о том, как собирались воевать, мне не встречались (буду благодарен за ссылку).
А ведь чего проще - знаем, что враг действительно нападет, а у нас все расписано - "цвейе колонне марширен нах", просто дай условную команду. Но в Директивах №№2 и 3 об таком плане отражения ничего не говорится. Действовать по-боевому, а как это?

 

Какие доводы? Приведите что-то логичное и я могу согласиться.

Вы считаете, что у Гитлера было достаточно сил раскрошить английский флот? Это 100% затяжная война и она не была выгодна Германии. Блицкриг - вот их козырь.

Ну так почему вы до сих пор в теме? Уходя, может покажите план обороны СССР от Гитлера?
Всё остальное у вас - эммоции...

 

ПЛАН ОТСТУПЛЕНИЯ с подписью Сталина В СТУДИЮ!

 

Леплю потому что Гитлер вполне следовал написанному. Что он написал в 24, то он делал в 30е годы.

Нефть - надо искать. Кратко: потребность была, но не критическая. Амеры когда разбомбили Плоешти с громадными потерями то потом выяснилось что половина нефтеперегонных заводов все равно не работала.

Мы захватили Румынию в 44м и ничего, немцы еще дрались до мая 45. Хотя в 44 у них потребность в топливе была намного больше чем в 41.

Про фото велосипедов: вы думаете что мотоциклы НЕ-использовались исключительно потому что для них не было бензина? А стоимость их производства, ремонта, обучения солдат - это вы не пытались посчитать?

 

Фото ВВЕРХУ

 

Были Мальта и Африка. Турцию может можно было уболтать. Высадка в Палестине и удар на Иран.

Наконец (как это странно не звучит) можно было вообще не воевать с середины 40-го года. Строить флот и стратегическую авиацию для "работы" по Британии, используя наше сырьё.

 

_____________
1. Может, штабисты и решили. Правда, где эти планы и почему их не использовали? В этой теме камрад Солдат Швейк правильно заметил, что войны обороной не выигрываются.
2. Да, это мое субъективное мнение. Все же лучше, чтобы немцев не было на Волге и в Украине. Никому его не навязываю и подкрепить ничем не могу.
3. И что, при таком варианте (а его можно нормально замотивировать - провокации немецкой военщины (Майнила, Шмавгонец и пр.), предыстория гитлеровских агрессий) Англия сразу бы переменила фронт и стала воевать вместе с Гитлером против СССР? Помните, почему Англия вообще ввязалась в эту войну? Из-за Польши - но воевала только с Германией. Как это осуществилось бы практически - сэры, с завтрашнего дня дружим с Гитлером и воюем за него и рейх против СССР?
Хотя Гесс подгадил своим полетом, бесспорно.

 

Так может хватит?
...
Общаемся поделу... и выкладываем фото по теме, а не для прикола.
...
А то щас начну раздачу горчишников.

 

Ок

 

Вот именно. Делать то он делал, но как, с кем, когда и где! Именно поэтому Сталин взростил этот ледокол революции. В книге что-то сказано о Пакте, Секретном Протоколе, разделе Польши, а? Вы мешаете стратегию и тактику. Одно без другого ничего не стоит.

Не знаю откуда вы взяли некритическую потребность. Немцы в бак танкам заливали наверное дистилированную воду, но немцы после 44 продержались меньше года. Авиация была выбита из господства в воздухе, танков вряд ли появилось сразу и много. И немцев, кстати после 1944 года уже не били, а добивали по большому счёту...
А ежели б они оказались на месте СССР в 1941 году?

 

Не можно было так делать! Ещё раз, для войны нужна нефть и сырьё - где брать, когда за забором стоит Сталин и ему только руку протянуть к нефтепромыслам? Вы думаете германская разведка без дела сидела? Они выявили тайную мобилизацию СССР, скопление войск и техники на границах (всё это было изложено в ноте на кануне нападения Деканозову). Какая тут Африка и Иран? На СССР нападать надо, а то и копыт не останется.

 

Сколько человек было расстреляно или посажено в конце 1941 года за антигерманскую деятельность? Или этого не было?
Вы немного неправильно интерпретируете мою точку зрения. Я как раз и считаю, что операторы должны разработать план действий на каждый чих, в том числе и план войны со всеми соседними странами. Ведь план, как Вы справедливо изволили заметить, имеет только один шанс из ста быть реализованым. И я лишь хочу увидеть эти планы. В частности тот, по которому действовала РККА после 22.06.41. Подписанный и т.д.
Более того. Я вообще не считаю важным вопрос, кто на кого хотел напасть. Хотеть и потеть... А вот как Клейст за 3 месяца умудрился одолеть 2000 км, знать хотелось бы. Опять же повторюсь - суворовскую версию истиной не считаю, ибо она не объясняет таких же поражений в 1942 году. У нас с к-дом СуерВыером своя версия.

 

Приложение 6. ДИРЕКТИВА ПО СТРАТЕГИЧЕСКОМУ СОСРЕДОТОЧЕНИЮ И РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВОЙСК (план «Барбаросса»)

Главное командование сухопутных войск
Генеральный штаб
Оперативный отдел
№ 050/41

Ставка главного командования сухопутных войск
31.01 1941 г.

ДИРЕКТИВА ПО СТРАТЕГИЧЕСКОМУ СОСРЕДОТОЧЕНИЮ И РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВОЙСК (план «Барбаросса»)

1. Общие задачи

В случае если Россия изменит свое нынешнее отношение к Германии, следует в качестве меры предосторожности осуществить широкие подготовительные мероприятия, которые позволили бы нанести поражение Советской России в быстротечной кампании еще: до того, как будет закончена война против Англии.

 

http://nvo.ng.ru/history/1999-11-12/5-directive.html

Директива №2. Сам сайт весьма реваншистский.

 

... Почти четыре часа напряженной работы высшего советского руководства и "мозга армии" - Генерального штаба РККА ушло на то, чтобы изречь - "Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы". Первый пункт оперативной директивы # 2 яснее ясного говорит о том, что никаких планов оборонительных операций разработано не было. Да и не существовало в принципе. В противном случае была бы команда на их ввод их в действие(!).

 

Смешно. Товарисч коричневая банда, пользуетесь нашим методом, после того как расписались в собственном бессилии представить хоть какие то доказательства своим беспочвенным обвинениям.

 

А Вы, как старый коммунист, знаете о существовании при коммунистах, особого вида права, как телефонное, мог Сталин по телефону отдать приказ о разработке плана нападения на Германию и при этом НЕ ПОСТАВИТЬ НИГДЕ своей подписи ? или не по телефону, ну не стенографируя НИГДЕ, и как Вы думаете его просьбу Ген. штаб отказался уважить ?

 

Командующий Западным военным округом Д. Г. Павлов 18 февраля 1941 года послал донесение № 867 на имя И. В. Сталина В. М. Молотова и С. К. Тимошенко. Он просил выделить значительные средства на проведение работ по шоссейно-грунтовому строительству и, в частности, писал:

«Считаю, что западный театр военных действий должен быть обязательно подготовлен в течение 1941 года, а поэтому растягивать строительство на несколько лет считаю совершенно невозможным».

Справедливость требует сказать, что к требованию командующего Западным округом И. В. Сталину следовала бы отнестись с большим вниманием, так как Д. Г. Павлов вносил разумные предложения. Считаю необходимым привести некоторые выдержки из его донесения от 18 февраля 1941 года.

«Наличие и состояние шоссейных, грунтовых и железных дорог в пределах БССР совершенно не обеспечивает потребностей ЗапВО.

В подробном докладе, представленном мною народному комиссару обороны от 29.1.41, даны заявки на постройку и ремонт в 1941 году крайне необходимых округу шоссейно-грунтовых и железных дорог, которые включают:

а) постройку новых шоссейных дорог — 2360 км;

б) постройку фунтовых тракторных путей — 650 км;

в) капитальный ремонт наиболее разрушенных участков существующих шоссейных дорог — 570 км;

г) выполнение ряда крупных мероприятий по восстановлению мостов и оборудованию дорог;

д) постройку новых железных дорог протяженностью 819 км;

е) реконструкцию и развитие железных дорог — 1426 км, из них — 765 укладка по готовому пути.

Для выполнения работ по шоссейно-грунтовому строительству потребуется 859 миллионов рублей...

Кроме того, для постройки 819 километров железнодорожных путей, реконструкции и развития их требуется 642 миллиона рублей. Считаю, что западный театр военных действий должен быть обязательно подготовлен в течение 1941 года, а поэтому растягивать строительство на несколько лет считаю совершенно невозможным.

Командующий ЗапВО не планирует войны в 1941 году, более того он протестует против строительства дорог в течении нескольких лет
СССР готовится к нападению? А снабжение по чему подвозить?

Согласно Жукову:
"Мы уже знали, что разработанного и утвержденного правительством мобилизационного плана железных дорог страны на случай войны в Наркомате путей сообщения в то время не было"

СССР готовится к нападению?