Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Ходовая часть

В ходовой части Т-34 использовалась подвеска Кристи, унаследованная им от серии танков БТ. С каждого борта ходовая часть состояла из пяти больших сдвоенных опорных катков диаметром 830 мм, ленивца и расположенного сзади ведущего колеса. Конструкция опорных катков могла существенно отличаться в зависимости от завода-производителя и года выпуска: использовались штампованные или литые катки, обрезиненные или с внутренней амортизацией, а выпущенные СТЗ летом 1942 года — и вовсе без амортизации. Опорные катки крепились на балансирах, соединённых с пружинами подвески, находившимися внутри корпуса танка, в прикреплённых к бортам коробах.


Гусеницы Т-34 — стальные, гребневого зацепления, состоявшие из чередовавшихся гребневых и «плоских» траков. На машинах ранних выпусков гусеница имела ширину в 550 мм и состояла из 74 траков, на машинах более поздних выпусков гусеница имела ширину 500 мм, а число траков в ней сократилось до 72. Для улучшения проходимости, на траки могли устанавливаться грунтозацепы различной конструкции, крепившиеся болтами к каждому четвёртому или шестому траку.

В зависимости от завода-производителя и года выпуска, на Т-34 устанавливались различные виды траков. На машинах ранних выпусков производства ХПЗ применялись траки шириной 550 мм, с низким профилем, состоящие из штампованного трака и прикреплявшегося к нему гребня. Каждая гусеница танка состояла из 74 траков, 37 гребневых и 37 «плоских». Траки соединялись между собой двумя пальцами, фиксировавшимися вначале винтами, на машинах более поздних выпусков — шплинтами или клиньями. К осени 1940 года началось производство цельноштампованных или литых траков. В ходе войны, с осени 1941 года началось производство цельноштампованных траков шириной 500 мм, отличавшейся усиленной конструкцией, более развитым профилем внешней стороны, улучшавшим сцепление с грунтом, и сглаженной внутренней стороной, обусловленной применением необрезиненных катков. Число траков в гусенице такого типа сократилось до 72. Параллельно шло производство литых траков той же ширины и с сокращённым их числом в гусенице. С 1943 года перешли на траки так называемого «вафельного» типа, собиравшиеся из двух штампованных половинок каждый. Среди перечисленных типов траков могли также иметься незначительные различия, в основном в профиле опорной поверхности.

 

А кто мешает???
Пора бы уже знать, что все эти Т-29, БТ-ИС, А-20, А-32 были выпущены в единичных экземплярах, на вооружение не принимались, в боях не участвовали. Опыты...

 

у Т-34 не было привода на те колеса, которые касались земли. Для "колесной" модели надо было серьезно переделывать трансмиссию. При тогдашнем состоянии зуборезного производства за такую идею могли отправить в Сибирь.

Танк на фото "разут" по другим причинам, не связанным с его мифической способностью ездить без гусениц.

 

КОМИТЕТ ОБОРОНЫ при СНК Союза ССР
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
Принять на вооружение РККА:
…
Танк Т-32 — гусеничный, с дизель-мотором В-2, изготовленный заводом № 183 Наркомсреднемашпрома, со следующими изменениями:
а) увеличить толщину основных бронелистов до 45 мм;
б) улучшить обзорность из танка;
в) установить на танк Т-32 следующее вооружение:
1) пушку Ф-32 калибра 76 мм, спаренную с пулемётом калибра 7,62 мм;
2) отдельный пулемёт у радиста — калибра 7,62 мм;
3) отдельный пулемёт калибра 7,62 мм;
4) зенитный пулемёт калибра 7,62 мм.
Присвоить указанному танку название Т-34.

П.С. После испытаний в мае 1939 года прототип А-20 не рассматривался. Прототип А-32 (Т-32) в сентябре 1939 года был направлен на испытания ходовой части при условии утяжеления брони и наличия баласта.

 

____________
При том, что всю внешнюю политику СССР надо рассматривать в комплексе, а не по отдельности - здесь играем, здесь нет. Т.е. напасть на финнов (Майнила, С-3. 41) это просто маленькая шалость, а на немцев - кощунство и преступление?
Погибло бы меньше наших, совсем мало еврейцев, но побольше немцев.
Вы что же, жалеете погибших немцев больше, чем погибших своих?
Если вам тут не надо - то не буду. Зато танчики тут красивые, спасибо за информацию.

 

Хохотать - это хорошо. Да вот я читатель, а не писатель.
Вооруженные силы Германии должны быть готовы сокрушить Красную Армию в ходе скоротечной военной кампании. В этом смысл директивы. Как и Соображений, только наоборот, победитель должен быть другой. Соображения не подписаны. Но это уже не этюды Лоссберга, Грайфенберга или Маркса. И тем более не а-тя-тя. Это результат работы операторов Генштаба. Если бы они взялись за это дело по своей инициативе, им бы (Ватутину и Василевскому) на Лубянке глаза повыбивали бы, а в октябре 1941 равсстреляли бы за провоцирование войны между СССР и Германией.

 

Эта тема называется "Как думаете, хотел ли Сталин напасть на Германию".

Я думаю следует создать тему про финско-советские отношения и обсуждать Майнилу, ноябрь 1939 и прочее там, а не в этой теме.

Не так ли?

 

Две большие разницы - наличие которых ставит на совершенно разные позиции данные документы:

1) Дата разработки Барбароссы и Соображений. 1940 год и 1941 год - это не одно и тоже.
2) Барбаросса подписана всем, кем можно, Соображения - никем (Василевский тут не "катит").

А вот насчет "глаза повыбивали" - сие лирика и голое умозаключение, собственно на которых держится позиция Ваша и Ваших сторонников.

У Вашей позиции нет ничего - ни документов, ни мемуаров, ни фактов. Есть только "косвенные" указания и личные умозаключение, что не может быть подтверждением.

 

____________
Согласен, название темы звучит именно так, хотя здесь в теме поднимаются и другие аспекты, скажем, Странная война.
Возможно, я ошибаюсь, но политический механизм был аналогичен.
А война- всего лишь продолжение политики.
Да, отдельными фактами (документами, танками) легче оперировать, но правильно ли это?

 

Много советских БТ-7, но не на колесах:

 

Танк Кристи во время испытаний на НИБТ полигоне в Кубинке. 1931 год.

 

__________
Да, это серьезный аргумент вашей позиции, но и ее слабое место.
Отсутствие каких-либо планов у армии - это правильно?
Хотя составление каких угодно военных планов само по себе - обычная работа ГШ любой армии- хоть РККА, хоть Цахала. (хотя в Нюрнберге разработку признали преступлением).
Хуже и для народа и для государства, когда таких планов нет. Неужели унтерменши их не составляли - вот и получили немца под Москвой.
Можно верить Гитлеру, можно бояться Гитлера. Но разве нельзя составить такой план обороны страны, чтобы потом его осуществить и лет через 70 опубликовать?

 

Разработка плана «Барбаросса» началась 21 июля 1940 года. План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21. До вас никак не дойдёт, почему началась разработка этого плана? Захват Бессарабии в июне 1940 советскими войсками! Это не было предусмотрено Протоколом, а в Румынии к тому же находились нефтяные артерии Германии. Что Гитлеру делать было? Так вот, утвердили его (план) в декабре 1940г. Отчего не нападать было? Здесь промедление смерти подобно. И у Сталина этот план лежал на столе через несколько дней и что? Помогло? Да не верил он в нападение Гитлера ибо это было настоящее самоубийство!
По Соображениям. Цинизма вам также не занимать. Войну выигрла Германия или СССР? Ну, так с каких это пор Победитель станет себя изобличать? Зато Германии они не постеснялись и лохокост приписать с газовыми камерами, и план "Ост". Где вы правду спрашиваете? Если был бы официально подписанный документ, то репарации на пару с Германией выплачивал бы и СССР, и место в Нюрбернге для них бы освободилось, и Суворова с его книгами, и темы бы этой небыло...

 

Ну и зачем? То есть как я понимаю очередное ля -ля
"про тысячи колесных танков"

 

А Оперативный план 1941 года, как составная часть мобилизационного плана МП-41?
А действующий до января 1941 года МП-22?
Вы внимательнее читайте ветку об этом уже говорилось выше, это Вам поможет удержаться от ложных выводов.

 

Огромное ко-во плавающих "оборонительных" танков:
http://www.interesno.dn.ua/interesting-photo/10-interesting-photo-techno/272-tank

 

Это лирика. Какие там причины - кого там сподвигли и на что. Ведь в отношении Соображений почему то такие доводы не принимаются
Опять двойная позиция - характерная правым?!
И почему бы Гитлеру не озаботиться добивкой Англии - ведь еще неизвестен конец "Битвы за Англию"? Что логично.

Это Вам цинизма не занимать "и лохокост приписать с газовыми камерами".
Вы мне ответите куда делось 27 млн человек в СССР, я уж не трогаю всю Европу?
То есть например мне плюнуть в глаза десантикам 101 дивизии Армии США, которые в апреле 1945 года нашли сожженные трупы, плюнуть британцам, нашим?
То мне надо как и Вам верить в мировой еврейский заговор?!
Вы верите Суворову?

нет документа = нет доказательств = нет ля ля.
И уж поверьте в 90 годы ельцинизма вытащили все и вылили такие помои. ЧТо если бы было то, на что Вы и Ваши сторонники намекаете - таскали бы везде где можно.

А то развели тут мусора на 100 страниц.......


П.С. Пользуясь логикой своих правых оппонентов - перечитал "Майн Кампф" и таки убедился, "шо Хитлер хотел еще в 1926 году напасть на СССР".

 

Вы просили фото в студию, БТ-7 - колёсно-гусеничный, так, как фото с большим ко-вом БТ-7 на колесах я не встречал, то выложил фото с много БТ-7, только на гусеницах, с помощью фотошопа Вы можете убрать гусеницы и увидете фото "про тысячи колесных танков"

 

Какова протяженность рек на территории СССР на 22.6.1941 года?

 

Простите фотожоп - это оружие Ваших сторонников. Я оперирую документами.

 

1. Резунисты как-то "не замечают" что нам надо было иметь что-то на востоке где была весьма беспокойная Япония. Кавказ и Баку - там от англичан всегда можно было ожидать гадости, они на запах нефти очень уж падки. Польша и Румыния - те были готовы подгадить еще с 20-х годов. Так что танков надо было МНОГО.

Тем более что не очень развитая система ж/д не позволяла их оперативно перебрасывать, что приводило к еще большей потребности в них.

4. Присоединяюсь.

Теперь от себя:
- Германия ввела войска в демилитаризованную Рейнскую зону. Франция, Британия и США которые типа отвечают за соблюдение Версальских соглашений на это забили.

- Германия вообще вышла из Версаля, строит танки и авиацию, Майн Кампф открыто ставит цели: завоевание "жизненного пространства". Те же три страны ничего не делают.

- Испания, свержение демократического правительства и установление фашистской диктатуры. Британия и Франция ("демократические" страны, не забываем!) вводят эмбарго на поставки оружия ОБОИМ воюющим сторонам (т.е. и законному правительству в том числе) отлично зная что мятежники снабжаются немцами и итальянцами.
СССР - только мы почесались и попытались помочь законному правительству бороться с фашистами Франко.

- Чехословакия - только СССР предлагал РЕАЛЬНУЮ помощь чтобы чтобы остановить Гитлера. "Гаранты" которые имели договора с Чехословакией сдали ее и даже не поморщились. А в начале 39 когда Гитлер съел остатки страны (тем самым нарушив Мюнхенское соглашение) вздохнули, развели руками и забили.

- Польша. Поругались с обеими соседями (были варианты подружиться с нами или немцами, им не понравилось). Нашли себе "друзей" у черта на куличках. Отказались разрешить нам ввести войска на территорию Польши в случае нападения немцев, тем самым окончательно похоронив клоунаду-переговоры с участием команды пенсионеров и случайных людей от Британии и Франции с СССР о предотвращении войны.

- Британия и Франция в августе 39 послали к нам на переговоры по польскому вопросу группу клоунов: старые маразматики, разбавленные мелкими чиновниками. Цирк добирался на грузовом пароходе - типа у них не нашлось самолетов. Это они типа так "старались" защитить Польшу. Нашли себе поляки союзничков! Это Сталин виноват?

- после долгих разговоров цирк рассмешил наше правительство: если Германия нападет на Польшу то мы объявляем немцам войну (не забываем, что поляки не желали видеть наших солдат на своей земле) а Франция и Британия объявляют... КОНСУЛЬТАЦИИ.

Сталин умел чувство юмора, но не настолько большое для подобных шуток и решил что его держат за лоха. И решил также пошутить, дав знать Риббентропу. Через пару дней клоуны в Лондоне и Париже поняли что смеётся тот кто смеется последним...

- до поляков юмор лондонских и парижских шутников дошел только в сентябре. Они расположили войска имея целью нанести УДАРЫ по немцам, наивно думая что кто-то будет сковывать большую часть немецкой армии на западе. Как смеялись в Берлине!

- отмена Версаля и Мюнхена никак не повлияли на поставки стратегического сырья из британских и французских колоний в Германию. Советские поставки были каплей в море.

- Метрополии так же выдавали немцам кредиты и даже не пытались ввести ограничения на поставки оборудования и технологий, отлично зная для чего они нужны немцам. Тут мы были вообще пас, мы сами покупали оборудование и технологии.

- происходящие в Германии с евреями вещи никак не увеличили квоты на визы для беженцев в США, Британию и Францию. Беженцы из Германии по политическим убеждениям и их судьбы были так же малоинтересны "демократиям". Можно было спасти сотни тысяч людей!

- крупные корпорации как сотрудничали с немцами до войны, так и продолжали это делать во время войны.

Например IBM поставляла учетное оборудование, которое позволяло держать под контролем многомиллионное "население" концлагерей. Последний договор на ремонт и поставки запчастей был заключен в 42 году. Договор был между головным, АМЕРИКАНСКИМ офисом и немцами. Так что 6 миллионов сожженных в печах евреев были учтены на "Made in USA" счетных машинах и их жизни были "пробиты" в американских перфокартах. Согласно контракту техники ежемесячно посещали концлагеря для обслуживания оборудования. Это Сталин виноват?

- для спасения жизней мирного населения мы ввели войска на территорию Восточной Польши. Территорию, не страну "Польша". Потому что страна имеет некие атрибуты: армию, правительство, систему власти. Ничего этого уже не было или почти не было к 18 сентября.

Жители получили советское гражданство и равные права с гражданами СССР. Большая часть населения были этнические украинцы и белорусы, поляков там было меньшинство. Прошу предъявить еще такие примеры "оккупации".

- в 44-45 по мере освобождения Европы от фашизма мы помогали налаживать мирную жизнь, снабжали население продуктами. Потом страны восточной Европы выбрали себе новые правительства, восстановили экономику. Мы не пытались скупить ресурсы их стран, превратить их в сырьевой придаток. Наоборот, они получали дешевые советские ресурсы а рассчитывались готовой продукцией - колониям такое никогда не позволялось. Такое может происходить только с партнерами. И то далеко не всеми, амеры такого даже с Британией не делают. Она на роли колонии.

А теперь расскажите мне кто на самом деле начал войну и кто виноват в том, что Гитлер оказался на нашей границе в 41 году?

И почему Сталин видя что всем ПОФИГ что делает Гитлер не имел права серьезнейшим образом увеличить нашу армию и придвинуть ее к западной границе, в ожидании сюрприза?

И почему мы должны верить Гитлеру что дескать он раскрыл наши "агрессивные" планы в отношении "миролюбивой" Германии и решил ударить первым? Он что, типа великий борец за мир? С 33 года писал пацифистские речи? Майн Кампф например - миролюбием так и прёт!

 

Так Вы обороняться НЕ СОБИРАЛИСЬ ? ... а только ОТСТУПАТЬ ???

 

Наоборот. Они должны были взяться за это по СВОЕЙ инициативе. У руководителя государства полно своих забот. В Генштаб стекается инфа о том, что происходит у соседей и как расположены их войска. Генштаб ОБЯЗАН составлять планы и просчитывать варианты. А после составления планов, в случае необходимости, согласовывать их с руководством страны.

Судя по отсутствию подписей данный план Сталину не показывался или он ему не понравился.

Вы как-то представляете себе Сталина как некоего бога, всезнающего и всевидящего. Наоборот, это Генштаб, к которому стекалась информация от многочисленных источников должен был понять где и какие у немцев войска и без всяких указаний разработать планы по отражению возможной угрозы.

Генштаб - это ПРОФЕССИОНАЛЫ, их страна кормила и учила много лет и разработка планов военных действий - их ОБЯЗАННОСТЬ. А не как вы пишете что якобы Сталин должен был им говорить что и как делать.

И кстати, вы знаете сколько планов генштабов разных стран мира НИКОГДА не были претворены в жизнь? Порядка 99%.

Потому что планы составляются на случай "если они так, то мы так". И если "так" не происходит то план уходит в архив.

 

Приведите тогда ПЛАН ОТСТУПЛЕНИЯ с подписью Сталина, или тогда я буду ситать, что коммунистическая банда готовилась к НАСТУПЛЕНИЮ