Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Ага, свернул НЭП, уничтожил средний класс - расстрелял, сослал или загнал в колхозы. С начатой индустриализацией, которая поставила всю экономику страны на военные рельсы начисто было забыто о нуждах и потребностях народа. В 30-х докатились до голода, а потом "отказались от идеи мировой революции" и полезли в Испанию.

Да ну? О, как... И вы посмеяться сюда зашли?

А что здесь смешного? Вы полагаете бред об обороне СССР в 1941, повлёкший за собой крах РККА, немыслимые потери техники и живой силы, миллионы пленных - это на фоне его теории выглядит достойным и серьёзным?

Каких линий и где? Если вы об СССР, то я этот вопрос несколько страниц назад закрыл. Можете вбить в Википедии и посмотреть, чего стоили эти линии на канун Войны. Никто спешно их до ума не доводил и войска их не стремились занимать.

Вот в том-то и соль, что для вас это безсвязная куча, а не материал для аналитических выводов. Потому Суворов работал резидентом в Женеве, издаёт миллионными тиражами книги, известен и преподаёт теперь в Британии, а его критики выше форума на Милитере не поднялись.

 

Камрад, мы же все взрослые люди. Зачем использовать лексикон "а-ля Нарочницкая"? План "Барбаросса" был, никто не спорит. А причем здесь интеллектуальный уровень советских руководителей? Вот камрад Сварог, например, утверждает, что и командиры у нас были подготовленные, и власть имущие все прекрасно понимали и действовали в соответствующем направлении. Только вот, направление это и сыграло с нами злую шутку.

 

Вот есть и его фото, и танк в котором сгорел план, у него номер 513, видно несчастливое число ...

 

----------------
вали кулем-потом разберем. рупь за двадцать - значит, если не за Сталина, то автоматом за Гитлера? где планы обороны СССР? типа верили фюреру и даже к обороне не готовились, а так - траву под линейку красили?план обороны - директива №3?
почему вы связываете одно с другим?

 

------------------
так верили же Гитлеру!

 

После того, как сгорел танк №513 с планом о нападении СССР на Германию, Микаэлю Бетмену пришлось переквалифицироваться в кавалеристы, вот сохранилось фото

 

Дайте хоть какой-нибудь план! В смысле, опубликуйте. Или планов не было вообще? Чем же тогда занимались операторы Генштаба? Чего уж проще - опубликовать все архивы Генштаба с 1938 по 1941 гг., все по описям. Вот и выяснится, кто над чем работал. .

 

17 июня 1945 года группа советских военных следователей провела допрос высших военных руководителей Гитлеровской Германии. В ходе допроса генерал- фельдмаршал В. Кейтель заявил :" Я утверждаю, что все подготовительные мероприятия , проводившиеся нами до весны 1941 года, носили вынужденный характер оборонительных приготовленйи на случай возможного нападения Красной Армии. Таким образом, всю войну на Востоке в известной степени можно назвать привентивной... Мы решили...предупредить нападение Советской России и неожиданным ударом разгромить ее вооруженные силы. К весне 1941 года у меня сложилось определенное мнение, что сильное сосредоточение русских войск и их последующее нападение на Германию может поставить нас в исключительно критическое положение... В первые же недели нападение со стороны России поставило бы Германию в крайне невыгодные условия. Наше нападение явилось непосредственным следствием этой угрозы.".

 

Красиво говорите, да только все прямо по Суворову...
Поехали:

Смотрим со стороны DerSS на самолеты:
СССР:
истребителей - 40% (оборона)
бомбардировщиков - 28% (нападение)
остальные (устаревшие, надо полагать) - 32% (черти-что)
Люфтваффе:
на Восточном фронте
истребители - 37% (оборона)
бомбардировщики,штурмовики и истребители-бомб-ки 52% (нападение)

Полное превосходство Люфтваффе по наступательным вооружениям более чем в 2 раза налицо!

А теперь посмотрим так:
СССР:
истребителей - 9881 ед (оборона)
бомбардировщиков - 6887 ед (нападение)
остальные (устаревшие, надо полагать) - 7663 ед (черти-что)
Люфтваффе:
на Восточном фронте
истребители - 1002 ед (оборона)
бомбардировщики,штурмовики и истребители-бомб-ки 1418 ед (нападение)

Полное превосходство СССР ПО ВСЕМ ВИДАМ ВООРУЖЕНИЯ более чем в 6-8 раз налицо!

Пользуйтесь процентами, господа! Они скрывают реальные цифры.
Дальше - больше...

 

Страна, которая готовится к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне, не строит приграничных аэродромов.

Вынос же к границам аэродромов с бетонными полосами, подготовленными для приема тяжелых бомбардировщиков (наступление) и транспортных самолетов (снабжение) говорит ТОЛЬКО О НАСТУПЛЕНИИ.
Оборонительные истребители И-16 взлетали с обычных грунтовых аэродромов.

Дальше - больше...

 

В СССР за это время были подготовлены минимум 3 плана за это время:
1. Мобилизационный план 1941 года
2. Оперативный плана 1941 года
3. Соображения... 1941 года
Не считая стратегических планов производства вооружения, военного строительства и т.п.

А на месяц раньше, чем был подписан "Барбаросса", в Генштабе были проведены штабные игры, для проверки УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ плана.

"Соображения..." разрабатывались А.М. Василевским и Ватутиным. Почитайте, что они пишут те, кто разрабатывал этот план. А не Жукова с Тимошенко, которые его у Сталина подписать пытались...
Сылку на книгу Василевского я приводил.

Дальше - больше...

 

Фамилии Тито, Дмитров, Калнберзиньш, Сяре, Снечкус вам ни о чем не говорят? Все планы написаны и опробованы на всех республиках СССР и ближайших соседях.
Готовый и исполненный сценарий окупации тут: Прибалтийская операция

и дальше - больше...

 

Ваша ссылка уже работает, но учимся пользоваться кешем гугла:
http://209.85.135.132/search?q=cach...soobr+site:www.tuad.nsk.ru&cd=1&hl=ru&ct=clnk
Большой привет ваши гвоздям

 

Комиссар авиационной промышленности А. И. Шахурин вспоминал:

... Последовал один за другим ряд важнейших решений ЦК партии и Совнаркома СССР о развитии авиационной промышленности и создании новой боевой авиационной техники.

В 1939-1941 годах были построены, испытаны, приняты на вооружение и запущены в серийное производство новые образцы боевых самолетов.
Число заводов в отрасли по сравнению с 1937 годом выросло в 1,7 раза, мощности отрасли к лету 1941 года
значительно превзошли мощности Германии по выпуску самолетов.
В 1939-1940 годах СССР производил самолетов больше, чем Германия.

Встала новая большая задача - построить 9 новых авиационных и 6 новых авиамоторных заводов.
В 1941 году авиазаводы выпустили 2000 истребителей Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3, 458 бомбардировщиков Пе-2, 249 штурмовиков Ил-2.

К концу июня 1941 года авиационная промышленность выпускала более 50 боевых самолетов в день. За все первое полугодие выпущено 6 тыс. самолетов, из них 3950 боевых. В июле выпуск равнялся за месяц 1807 самолетов, в сентябре производство составило 2329 самолетов, всего за второе полугодие 1941 года - 9800 самолетов, из них 8000 боевых. За весь 1941 год произведено около 15800 самолетов всех типов. Выпуск все время шел по нарастающей, с ежесуточным отчетом перед ГКО о работе заводов по утвержденному ГКО графику. В последней декаде декабря выпуск боевых самолетов достиг 100 штук в день. Самолетостроительный завод в Москве довел выпуск скоростных истребителей "МиГ" до20 самолетов в сутки.

А сколько самолетов за это время выпустили немцы ???

 

Ну что Вы! Где подпись Сталина?
Если серьезно, то пара комментариев.
1. Даты начала операции нет. Как и в Барбароссе. Просто быть готовым действовать так и такими силами в таких направлениях.
2. Действовать предполагается против уже развернутого противника. Состав и структура группировки противника вскрыты в общем верно. Т.е. концентрация Вермахта не осталась незамеченной. Но и не напугала. Более того, предполагалось возможным упредить и ударить внезапно.
3. Интересно проследить за развитием немецкой группировки. Гитлер утверждал, что танковые дивизии появились на востоке лишь перед самым нападением, на которое ему было трудно решиться. Как я сказал, директива по Барбароссе сама по себе не означала войны.
3.

 

В предвоенные годы большое развитие получила и артиллерийская промышленность. Конструкторы В.Г.Грабин. И.И.Иванов. Ф.Ф.Петров. Б.И.Шавырин создали новые типы орудий и минометов, многие из которых оставались на вооружении в течение всей войны.
Крупного успеха добились конструкторы реактивного оружия Ю.А.Победоносцев, И.И.Гвая, Л.Э.Шварц, В.А.Артемьев, Ф.Н.Пойда, А.П.Павленко, А.С.Попов, А.С.Пономаренко. Ими были усовершенствованы реактивные снаряды калибра 82 мм и 132 мм, а также боевая установка БМ-13 ("Катюша"). Сила нового оружия заключалась в массированном огне. Каждая боевая установка БМ-13 за 8-10 сек. выпускала залпом 16 снарядов, батарея из четырёх машин - 62 снаряда.
Артиллерийские орудия советского производства имели, как правило, высокие боевые качества: 22-мм гаубица образца 1938 г., 152-мм гаубица-пушка образца 1937 г., 37-мм зенитная пушка образца 1939 г., 82-мм зенитная пушка образца того же года.
В 1940 г. артиллерийская промышленность СССР выпускала более 15 тыс. артиллерийских систем всех калибров и типов (полевых, противотанковых, танковых, зенитных и авиационных). С мая 1940 г. до начала Великой Отечественной войны орудийный парк СССР возрос более чем в 1,5 раза. Активно наращивалось производство минометов, в том числе 120-мм и 82-мм.

А сколько арт.систем за это время выпустили немцы ???

 

4. Не понимаю как можно обсуждать несостоявшиеся планы по обрывкам фактов. Причем факты допускают не то что двойное, а даже тройное толкование.

6. Но в 40-м году мы их почему-то не взяли под контроль. Хотя могли. Зависимость Германии от румынской нефти СИЛЬНО преувеличена. Синтетический бензин рулил.

7. Которых было немного. Ил-2 не имел дальности для удара по тылам. Пикирующий способен обеспечить точный удар и поражение малоразмерных целей (самолеты, ангары).

8. Сами поляки своей дурацкой внешней политикой. Поругались с обоими сильными соседями, нашли себе друзей за тридевять земель. Отказались предоставить свою территорию для наших войск летом 39 для помощи в случае нападения немцев.

Германия была единственная индустриально развитая страна мира, согласная иметь с нами дело. Кого нам было еще поддерживать? Где покапать технологии и станки? СССР занимал около 25% торгового оборота Германии. Большая часть сырья для войны, оборудования для ВПК и кредиты на военное производство - это фашисты получали не от нас, это от бриттов и франков. Читайте статистику. Там вам откроется КТО вооружил Германию и КТО дал Гитлеру деньги на войну.

В 32 году промышленники Германии собрались и решили что Гитлер нуждается в поддержке, т.к. он самый подходящий для них политик. И дали бабло.

9. Наоборот, я не люблю когда на мой народ вешают собак.

10. Полностью согласен, но моё мнение что он собирался осуществить свой план не ранее 42 года. И не захватить как Гитлер а освободить, как мы и сделали в 45. Разницу замечаете? Сохранение государств, языка, национальных экономик.

11. Я как раз говорю что такой сценарий был глупостью. Вы не поняли того что я написал или я написал недостаточно четко. Ни на кого мы не нападали. Нельзя напасть на то чего нет. Была территория с населением, которое вот-вот должно было оказаться под немецкой оккупацией. Армия доживала последние дни. Правительство частью убежало за границу, частью собиралось, но все равно ситуацию не контролировало.

Мы обеспечили людям мирную жизнь, дали советское гражданство, они стали равноправными гражданами СССР. А теперь скажите мне где тут "оккупация" или "захват". Вы лично в 39 предпочли бы оказаться на западе или востоке Польши? Я на востоке.

12. А ему и не надо было быть захватчиком. Он сразу стал освободителем. В чем его ум и проявился. Ну разве что Финляндия исключение.

 

На захваченных Красной Армией территориях, несмотря на все лживые пропагандистские шоу о «воссоединении» братьев (в то время кое-кто поверил этому), был введен режим красного террора и ускоренной «советизации». Безжалостно уничтожались как польские центры сопротивления, так и ячейки украинского национально-освободительного движения (ОУН, «Просвіта», УНДО, УВО, кооперативы и т.д.); проводились массовые аресты и депортации «классово вражеских элементов» и украинско-сознательной интеллигенции — учителей, священников, врачей, инженерно-технических работников и прочих.

Как вспоминал генерал Андерс — заключенный Лубянской тюрьмы и впоследствии командующий польской армией: «Поляки, украинцы, белорусы, евреи, землевладельцы и крестьяне, фабриканты и рабочие, офицеры и рядовые, судьи, торговцы, полицейские, ксендзы, пасторы и раввины — все оторваны от своих домов и поглощены махиной НКВД... Москва осуществляла план обезглавливания общества... Это обезглавливание было вступлением к превращению народа в безвольную и бесформенную массу».

Только с Западной Украины вглубь Советского Союза было депортировано 550 тыс. человек (!).

 

Мысли, я так понимаю, излагают в лит.работах(планах и т.д.). Есть возможность - материализуют их. Ленин, Троцкий продвигали "Капитал" с мировой революцией. Гитлер - "Майн Кампф" с походом на восток, была и "Барбаросса". Касаемо акварелей Шикельгрубера, то приведите, пожалуйста, его рисунки датируемые после 1924г. Сталин отказался от идеи Мировой революции, грохнул её главного сторонника - Троцкого. Правил в единственной соц.стране с самой большой границей, и как я понимаю, чуствовал себя не совсем уютно с маленькой и не моторизованой(мобильной армией), когда вокруг такие соседи-непоседы(Япония, Германия,Турция). Из-за этого и создание мех.корпусов и ВДК, авиации. Но если, как аргумент, расматривать и анализировать юношеские увлечения, то пожалуйста, без меня.

 

К посту № 2002 ozy - Спасибо за обстоятельный и вдумчивый подход! Жму руку! ("рука Москвы" - всёж таки!)... хотя теперь - это и считается "дурным тоном" дружить с нами...
А всё таки, насчёт румынской нефти... эээ как бэ сказать - ведь им и правда взять не от куда было! англичане им нефть из персидского залива обрезали, естейственно... что то я читал им очень без неё "кисло" было (это я объективности ради)

А Вы Rayzer_UA как думали - что их будут "по головке гладить"? Тех кто сопротивляется тех уничтожают... не сопротивлялись бы - глядишь их и не тронули бы! (хотя... не уверен!)
А немцы партизан, что целовали что ли? (ах я забыл! - они же защищались - превентивный удар + освобождение от комуняк - да, да! точно!) Вы не замечали за собой - что у Вас уж очень двойные стандарты! Это слишком бросается в глаза! Мы же не политикой занимаемся, а историей - а она требует, хотя бы не много, объективности...

 

А Прибалтика не отказалась предоставить территорию. ))

По советским данным, в 1923–1933 гг. в тяжелой промышленности было заключено 170 договоров техпомощи:
73 с германскими компаниями,
59 – с американскими,
11 – с французскими,
9 – со шведскими и
18 – с фирмами из других стран.

По объему поставок в СССР оборудования
первое место занимала Германия,
второе – США,
третье – Великобритания
Шпотов Б. М. Американский фактор в индустриальном развитии СССР,
1920 — 1930е годы— М.: Институт экономики РАН, 2009.

Лишь в декабре 1939 года Рузвельт призвал к введению эмбарго
В соответствии с германо-советским пактом о ненападении в августе 1939 года СССР перевел часть своего золотого запаса на хранение в Берлин. В 1940-41 годах это золото в сумме приблизительно 170 миллионов швейцарских франков (его сегодняшняя стоимость исчисляется миллиардами франков) по решению Москвы было переправлено из Берлина в Швейцарию. Сама нацистская Германия продала швейцарским коммерческим банкам гораздо меньше золота. Золото шло через Рейхсбанк, однако он играл всего лишь роль передаточного звена.
Массированные поставки золота в швейцарские банки в январе-апреле 1940 года (в обмен на доллары, выплачиваемые в Нью-Йорке) и введенное в декабре 1939 года эмбарго (постепенно ужесточавшееся с лета 1940 года) совпали по времени не случайно.
Пока СССР оплачивал поставки наличными, можно было заключать необходимые торговые сделки, переправляя получаемые товары на собственных кораблях. Москва имела в США собственную экспортно-импортную инфраструктуру (в первую очередь, Амторг), которая осуществляла транзакции с американскими фирмами.

 

В мае 1924 года партия впервые участвовала в парламентских выборах и получила около 2 млн. голосов (6,5%, социал-демократы - 20%, коммунисты - 13%) и 32 места в парламенте (из 472). В выборах декабря 1925 и 1928 гг. был спад (менее 1 млн. голосов - в Германии была некоторая экономическая стабилизация), затем в выборах 1930 и 1932 гг. (дважды - в июле и ноябре) - резкий скачок (6, 14 и 12 млн. голосов). Партия насчитывала тогда около миллиона членов. Последние выборы стали решающими. Социал-демократы и коммунисты в основном свои позиции сохранили, но будучи разъединенными (результат политики Сталина), не смогли препятствовать лидерству фашистов в парламенте - 196 мест, 1-е место.

И вы туда же - о себе в третьем лице...
А пошло бы все по плану - все граждане мира стали-бы равноправными гражданами СССР.

И тогда бы выбора оставаться на "востоке" или "западе" не было бы.

 

Пока Троцкий критиковал Сталина за уклонение от идей Марксизма-Ленинзма, он был выслан к буржуям, там 10 ЛЕТ публиковался и давал интервью в центральных газетах.
Как только место критики заняла поддержка, он получает ледорубом в голову:
"... нас со Сталиным разделяют такие огненные события, в пламени которых сгорело и превратилось в пепел все личное. Сталин мой враг. Но Гитлер — тоже мой враг и Муссолини тоже, как и многие другие." (Последняя статья Троцкого)

 

Пока что сказки рассказываете вы. Помимо танков выпускались также
трактора, комбайны, автомобили - это не считается?

Был.

НЭП был свернут по вполне объективным причинам. А "средний класс",
это кто? Он у нас был вообще? Как раз индустриализация и проводилась
для нужд народа. О голоде в 30-х тоже уже все известно, благо
документов масса. А Испания-то туут вообще причем? Каким образом
она относится к идее мировой революции?

Тут плакать надо...

.
Все линии в ВМВ были прорваны, к слову. А ссылки на Википедию это
зачет.

.
Там нет материала для аналитических выводов. А есть голая
конспирология. А Резун публицист-маргинал, зарабатывающий деньги
и уже давно "вышедший в тираж".

А патроны и снаряды бывают "оборонительными" и "наступательными"?

Я спрошу ЕЩЕ РАЗ. Военная доктрина СССР, ЧТО вам известно о ней???
Как мы тогда собирались воевать?

Нет, им должны были пирожки выдавать и по головке гладить.

Если бы все пошло по вашему "плану" то пришлось бы воевать со всем миром.
Вся беда "суворовцев" в том, что все предположения и фантазии
идут в отрыве от реальной политической обстановки того времени.

Для каждой публикации ему нужно было спрашивать разрешения у Сталина? И тот ему любезно его давал(разрешение). Когда началось готовиться покушение на него? Не надо фантазировать уже, надоело.

 

Я ведь неслучайно дал ссылку на кое какой материал. Есть чем "крыть"? Али только "общеизвестные факты"?