Швейцария

Тема в разделе "Союзники Німеччини", создана пользователем Bruno Lombardi, 19 дек 2005.

  1. Bruno Lombardi

    Bruno Lombardi Oberschütze

    Сообщения:
    170
    Адрес:
    Россия,Калиниград
    Камрады, мне вот интересна роль этой альпийской страны в помощи Гитлеру. Был ведь вроде какой-то легион СС. состоящий из швейцарцев. Руководил им кажется италошвейцарец Конти. Кроме того, Швейцария поставляла Германии оптику на вооружение, продукты питания, обеспечивала сохранность кассы Рейха. Кстати, неизвестно ли , сколько вкладов Рейха так и остались нетронутыми их вкладчиками после войны? И кто является наследником и владельцем их нынче.
     
  2. Интересные лоты

    1. 38900 грн.
    2. Почищений піскоструєм , проварений в маслі.
      50 грн.
    3. 100 грн.
    4. Часть немецкого огнемета Flammenwerfer 41 (FmW.41) без перебільшень думаю лот можна назвати колекцій...
      35000 грн.
    5. Много интересного по фото
      400 грн.
  3. Сталкер

    Сталкер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.207
    Адрес:
    Украина
    Италошвейцарец - это как? :)

    Касса рейха - это государственный золотой и валютный запас? Он точно хранился в Швейцарии? Это почти невозможно...

    А владельцами вкладов, я уверен, являются вкладчики - частные лица. Или есть данные о кредитованнии Германией Швейцарии?
     
  4. Bruno Lombardi

    Bruno Lombardi Oberschütze

    Сообщения:
    170
    Адрес:
    Россия,Калиниград
    Италошвейцарец это представитель италоязычной части Швейцарии, например кантона Тичино, а на остальные вопросы и сам хотел бы найти ответ.
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Уважаемый Bruno!

    Как легко и бесцеремонно Вы подменили понятия ''Швейцария'' и ''швейцарцы''!
    По Вашей логике - так СССР намного больше ''помогал'' Германии - на стороне последней был не какой-то легион, а целая армия - РОНА, РОА...
    Самодеятельность отдельных лиц - не есть государственная политика.
     
  6. Der kroha

    Der kroha Oberschütze

    Сообщения:
    42
    Адрес:
    Украина,Донецкая обл.
    Что касается вкладов Рейха в швейцарские банки, в одно время под давлением неких организаций проеврейской направленности в купе с помоему защитниками прав человека, швецарцы начали нехотя ревизию "мертвых"вкладов того времени и даже признали что кое какие суммы им удалось найти.На том все и затихло.
     
  7. Bruno Lombardi

    Bruno Lombardi Oberschütze

    Сообщения:
    170
    Адрес:
    Россия,Калиниград
    Серг, а в чем подмена понятий? И как мне еще называть швейцарцев? Вообще же, чтобы не сгущать краски я не пытаюсь найти в них пособников немцев, хотя бы потому, что в Швейцария приютила и спасла от гнева своих режимов много итальянских и немецких антифашистов. А легиончик СС и вправду небольшой был.
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Уважаемый Bruno!

    Просто я хотел обратить Ваше внимание на то, что Швейцария как государство во время Второй мировой ни с кем не воевала.
    А лица, являвшиеся формально ее гражданами, конечно могли участвовать в боевых действиях на той или другой стороне, но по своей инициативе, а не будучи направленными на войну своей страной.
    Во время Гражданской войны в Испании (1936-38 г.г.) туда съехались все, кому не лень, и воевали на обеих ''сторонах баррикад'', хотя официально Испании войну никто не объявлял...
    Во время советско-финской войны 1939-40 г.г. Швеция тоже не участвовала в войне, но шведские добровольцы воевали на стороне финнов...
    А уж во время Второй мировой - и подавно - кто только не воевал на стороне Германии... Я не о странах, а именно о людях. Даже этнические евреи на стороне Германии воевали...
     
  9. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Сообщения:
    228
    Адрес:
    Ленинград
    Уважаемый Серг!

    Вы не могли выложить инфу про этнических евреев на стороне Германии. Вы имеете ввиду атаки еврейскими "комбатантами" на британские части в Палестине или службу "мишлинге" в рядах Вермахта, Ваффен СС.
     
  10. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.415
    Евреи были. На старом форуме, а может и на этом уже, нет, скорее на старом, была тема типа "Евреи в СС". Было выложено несколько вполне конкретных примеров.
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва

    Для начала начнем ''сверху'':

    Эрхард Мильх (Milch) родился 30 марта 1892 г. в Вильгельмсхавене.
    Во время 1-й мировой войны был летчиком, а после ее окончания - пилотом гражданской авиации.
    В 1923 г. он работал в авиационной компании "Юнкерс".
    В 1926-33 гг. он директор финансового управления компании "Люфтганза". К этому времени Мильх уже был тесно связан с набирающим силу нацистским движением.
    В 1933 г. Геринг, хорошо знавший Мильха и ценивший его организационные способности, назначил его статс-секретарем министерства авиации. Кроме того, Мильх являлся начальником вооружения Люфтваффе. На этом посту ему приходилось размещать заказы на производство авиационного вооружения среди различных ком-паний. Так он стал одним из ближайших помощников Геринга.
    В 1933 г. генерал Милъх уже занимал следующие посты:
    - директор фирм «Дейче люфтганза АГ», «Аэро-Ллойд АГ», «Дейче ферзуханштальт фюр люфтфарт», «Юнкере люфтферкер АГ»,
    - член наблюдательного совета страховой компании «Дейче люфтферзихерунг»,
    - член наблюдательного совета фирм «Дейче феркер-флюгшуле», «Ганза люфтбилъд АГ», «Миттельдейче люфт-феркер АГ» и «Зюдвестдейче люфтферкер АГ».
    Таким образом, Милъх занимал ведущие посты во всех авиастроительных и авиатранспортных компаниях тогдашней Германии.
    Заслуга в создании Люфтваффе целиком принадлежит работавшим вместе Герингу и Мильху.
    Однако существовал весьма осложняющий дело фактор: мать Мильха была еврейкой - ситуация, немыслимая для должностного государственного лица при нацистском режиме. Геринг своеобразно решил эту проблему, заполучив собственноручно подписанный матерью Мильха документ, где говорилось, что Эрхард является вне-брачным сыном отца, а не ее ребенком.
    Имеется и ''прямо противоположная'' версия. Якобы по документам матерью Эрхарда Мильха была Клара Веттер - чистокровная немка, а отцом - Антон Мильх, еврей, от которого она ушла сразу после рождения сына. В книге Митчема и Мюллер "Командиры Третьего рейха" рассказано о том, что проводилось специальное разбирательство, установившее якобы настоящего отца Эрхарда - барона Генриха фон Вир, любовника его матери. Что и было зафиксировано в его новом удостоверении личности. И лишь тогда Мильха зачислили в арийцы.
    Так что тем или иным образом, но Эрхард Мильх избежал процесса "ариизации". Для Геринга это было в порядке вещей, поскольку он никогда не воспринимал антисемитизм столь серьезно, как это делал фюрер. Геринг часто набирал в Люфтваффе офицеров-неарийцев, если чувствовал, что они могут принести ощутимую пользу де-лу.
    Мильх был умелым организатором, эгоистичным и требовательным, он мог решительно преодолевать бюрократическую волокиту и добираться до самой сути.
    В 1938 г. ему было присвоено звание генерал-оберст (генерал армии).
    На следующий год он уже командовал V воздушным флотом во время норвежской кампании.
    После капитуляции Франции в 1940 г. Мильх стал одним из трех старших офицеров Люфтваффе (наряду с Альбертом Кессельрингом и Хуго Шперле), которым было присвоено звание генерал-фельдмаршала.
    Во время битвы за Англию Мильх командовал III воздушным флотом.
    В 1941-44 гг. Мильх являлся Luftzeugmeister - главным авиационным инспектором. В постоянно происходивших в окружении фюрера интригах Мильх поддерживал группировку Геббельса-Шпеера, выступавшую против Мартина Бормана.
    В 1942 г. Гитлер временно назначил Шпеера и Мильха ответственными за пути сообщения Третьего рейха.
    В 1943 г. Мильх безуспешно предупреждал Геринга об опасности в связи с увеличением роста производ-ства американской авиационной промышленности, однако рейхсмаршал не внял этим предостережениям.

    После окончания войны Мильх был арестован.
    Его использовали как свидетеля на главном Нюрнбергском процессе. Майор армии США предупредил Мильха, чтобы он прекратил давать показания в пользу Германа Геринга. Американский офицер сказал, что в про-тивном случае его самого обвинят как военного преступника независимо от того, виновен он или нет. Мильх не поддался шантажу, и его действительно обвинили.
    В 1947 г. Мильх предстал перед Международным военным трибуналом и был приговорен к пожизненному заключению как военный преступник. Спустя четыре года американский Верховный Комиссар смягчил его приго-вор до пятнадцати лет заключения.
    В 1954 г. Мильх был освобожден по амнистии.
    Умер Мильх в 1972 г.
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.468
    Адрес:
    Россия, Москва
    Недавно вышла книга Брайана М. Ригга ''"Еврейские солдаты Гитлера".

    Главным тезисом книги является утверждение автора о том, что число служивших в нацистском вермахте "мишлинге" - лиц смешанного происхождения (дети и внуки евреев) достигало 150 тысяч человек.

    Есть уже критические материалы, например статья Ш. Бримана "Еврейские солдаты Гитлера".
    http://www.rjews.net/gazeta/briman1.shtml

    Но никто не отрицает и не оспаривает сам факт службы в вооруженных силах Германии евреев вообще. Речь только идет, что их было не сотни или десятки тысяч, а всего лишь ТЫСЯЧИ.

    Более того, даже в таких одиозных националистических формированиях как УПА, также служили евреи.

    Только мы от темы здорово ушли...
     
  13. Sturmfuhrer

    Sturmfuhrer Schütze

    Сообщения:
    228
    Адрес:
    Ленинград
    Спасибо, камерады.
     
  14. Обер

    Обер Schütze

    Сообщения:
    2
    Адрес:
    Россия Москва
    В 2002 г. в серии "Униформа армий мира" вышла книжка К. Семенова "Иностранные добровольцы войск СС". О швейцарцах в говорится: "Несмотря на значительное число швейцарских добровольцев, командование войск СС в годы войны не создало из них особого подразделения. Примерное число швейцарских граждан, служивших в годы войны в войсках СС, колеблется от 700 до 1330 человек, из которых более 30 имели офицерские чины. Достоверно известно, что граждане Швейцарии воевали в составе 3-й, 5-й, 11-й и 33-й (французской) дивизий СС". Вполне вероятно, что и в вермахте присутствовали швейцарские граждане.
     
  15. Bruno Lombardi

    Bruno Lombardi Oberschütze

    Сообщения:
    170
    Адрес:
    Россия,Калиниград
    Обер, довольно забавно получается, "граждане Швейцарии воевали во французской дивизии СС. в составе Вермахта", отсюда вопрос, а разве были в Вермахте независимые французские военные образования?
     
  16. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Сообщения:
    8.522
    Адрес:
    Санкт-Ленинбургъ
    По данным швейцарской газеты "Sonntagszeitung", швейцарцы-ветераны Ваффен-СС продолжают получать немецкую пенсию в размере от 600 до 900 франков в месяц. По последней статистике 1989 года их количество составляло 16 человек (непосредственно ветеранов или их близких родственников, имеющих право на получение пенсии ветеранов). Сейчас их число оценивается в 8-10 человек.

    Та же газета оценивает число швейцарцев, состоявших в рядах Ваффен-СС в 800-1300 человек, служивших, в основном, в дивизиях Шарлемань, Нордланд и Викинг.

    Также в Швейцарии проживает около 600 человек, получающих немецкую пенсию в качестве жертв войны и переселившихся в Швейцарию из Германии после 1945 года.



    По другим данным из немецкоязыной литературы и интернета в вермахт и ваффен-СС вступило порядка 1400 (или больше) швейцарцев и граждан с двойным, немецко-швейцарским гражданством (соответственно "чистые" швейцарцы могли вступить только в СС, но не в вермахт).

    цифры весьма вольные, т.к. статистики нет

    из них в Wehrmacht 900 - 1200
    Waffen SS 600 - 800

    Сюда же можно добавить порядка 250 врачей и медсестёр, приехавших в составе 4-х миссий в Германии по призыву Красного Креста для работы в лазаретах на Восточном Фронте
     
  17. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Сообщения:
    8.522
    Адрес:
    Санкт-Ленинбургъ
    Обнаружил такую книжку швейцарского добровольца
    Schweiz-Freiw.jpg
    вкратце о ней такая информация (я не читал, видел в интернете в продаже):

    автор, Конрад Бергманн (это псевдоним, настоящее имя Курт Брюдерлин,), из солдатского рода, сочуствовал Националсоциализму, служил артиллерийским офицером в швейцарской армии.

    когда началась война с СССР он вступил добровольцем в ВаффенСС и служил сначала в 1. SS Inf.Brig (mot), а затем в 6. SS Div."Nord', в составе которой оказался в 1944 в финском плену и был выдан финнами в Советский Союз. Отпущен из тамбовского лагеря в 1946 году. Дома попал под суд и был осуждён.

    В книге описывает свои убеждения, заставившие его стать европейским добровольцев в борьбе против Большевизма, военные эпизоды, время в советском плену.
    в книге есть фотографии и карты

    Вообще должна быть любопытная книжка:smile_12:
     
  18. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
  19. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.428
  20. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Сообщения:
    697
    Адрес:
    город-герой Киев
    Будучи по делам в Швейцарии тоже задавался вопросом роли помощи этой страны Германии во время ВМВ или отсутствия таковой.Просто прежде чем что-то утверждать решил для себя изучить этот вопрос. Пока с уверенностью могу сказать о факте еврейских ценностей, награбленных фашистами и размещенных на счетах швейцарских банков. Этот факт выясняли после войны представители израильских организаций, что-то вернули, что-то нет.Но факт остается доказанным.Сами швейцарцы не сильно любят обсуждать эту тему, но в приватных беседах говорили, что,якобы, их страна выплатила практически все в 60-х и какую-то долю в 90-х в качестве знака доброй воли пойдя навстречу тогдашнему Президенту Клинтону. Но как по мне -вопрос с еврейскими деньгами - остается открытым до сих пор.
    Что касается италошвейцарцев, выведенный термин, конечно интересный, и тому, на мой взгляд, есть причины. В приватной беседе с адвокатом из Женевы, выяснилось, что проживающие в кантонах граничащих с Италией граждане( в моем случае речь шла о городе Лугано) на обывательском уровне являются как в анекдоте - ни рыбой ни мясом, то есть и не швейцарцами и не итальянцами. Тоже был удивлен этим феноменом, ведь другие франко и немецкоговорящие кантоны к таковым не относятся (я имею ввиду так называемое понятие, выведенное мной -ни рыба, ни мясо). Эти, жители (италоговорящих кантонов) имеют свои, присущие только им как деловые, так и национальные особенности, не всегда со знаком плюс.
     
  21. Пьер Гарри

    Пьер Гарри Oberschütze

    Сообщения:
    255
    Адрес:
    россия.хабаровск
    Леонардо Конти был врач. Мать немка папашка швейарец. В 44 -ом году его убили кажется
     
  22. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Леонардо Конти, обергруппенфюрер СС покончил жизнь самоубийством в нюрнбергской тюрьме 6.10.1945. К войскам СС он отношения не имел.
     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
    Rezensionsnotiz zu Neue Zürcher Zeitung, 08.11.2003

    Die Schweizer Ärztemissionen an der Ostfront und in Finnland während des Zweiten Weltkriegs zählen nach Ansicht des "tmn." zeichnenden Rezensenten zu den heiklen Punkten der Schweizer Neutralitätsgeschichte - schließlich sei die humanitäre Aktion einseitig der deutschen Kriegspartei zugute gekommen, einer Kriegspartei, die einen Vernichtungskrieg betrieb. In einem "quellenreichen Band" über die beiden Ärztemissionen hat Reinhold Busch nun Originalberichte zusammengetragenen - "verdienstvollerweise", wie der Rezensent anmerkt. Er hebt hervor, dass Busch den humanitären Charakter des Unterfangens betont. Eine Einschätzung, über die man nach Ansicht des Rezensenten allerdings geteilter Meinung sein kann, erlauben die Dokumente in ihrer Widersprüchlichkeit doch auch "weniger wohlwollende Bewertungen".[​IMG]
     
  24. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Сообщения:
    9.785
    Адрес:
    Баварщина
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.855
    Адрес:
    AU
    Единственная страна Европы не страдавшая от голода во время 2-й мировой была Португалия.

    Швейцария немцам продукты не думаю что поставляла, т.к. именно поставки продуктов ИЗ Германии и были причиной помощи немцам. Иначе население просто бы вымерло. Также они вытребовали у немцев 109-е мессеры.

    Поставлялась продукция часовых заводов в виде гироскопов, взрывателей и т.п.

    Также важными для немцев были туннели, которые позволяли оперативно пропускать поезда в/из Италию.

    Были моменты когда немцы собирались напасть на Швейцарию. Но швейцарцы ясно дали понять что туннели будут взорваны, что означало от полугода на их ремонт. Армия Швейцарии тренировалась в методах партизанской борьбы: склады в горах, тренировка по проходу по ледникам с взрывчаткой, ночевки в снегу, передвижение по скалам с целью выхода в тыл, преодоление горных рек с ледяной водой.

    Подобные перспективы Адольфу не нравились.

    Когда в 44-м союзники добрались до границы со Швейцарией и начались поставки продуктов через Францию то большая дружба с Германией быстро закончилась.

    Швеция сотрудничала с немцами (поставки руды, железнодорожные перевозки) по той же причине: угроза голода. И так же обещали Гитлеру что при попытке атаки месторождения руды (открытые карьеры, в Заполярье) будут затоплены, железные дороги взорваны а армия будет драться до последнего а потом уйдет в леса. Восстановление рудников и дорог с учетом климата было задачей на годы, особенно если учесть партизанскую войну.

    Финны пообещали объявить войну Германии в случае удара по Швеции, что Гитлера вообще поставило в тупик.
     
  26. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Не было такого.