Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Николас Вайс, 23 лип 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    "КОКТЕЙЛЬ МОЛОТОВА" ПРИДУМАЛИ ФИННЫ

    Под рубрикой “Коллекция всеобщих заблуждений” “Вечерние ведомости из Екатеринбурга” опровергают мнение о том, что "коктейль Молотова" - это советское оружие. Принято считать, пишет газета, что "коктейль Молотова" - это типично советское оружие, придуманное нашими воинами из-за хронического недостатка боеприпасов. Имя Молотова "коктейлю" дали на Западе - потому что именно Вячеслав Молотов был формальным руководителем СССР (он возглавлял Совет народных комиссаров). Однако эта версия глубоко ошибочна. На самом деле смесь из керосина, бензина и смолы в качестве противотанковых гранат первыми применили финны - во время войны с Советским Союзом зимой 1939-1940 годов. Называлось это "Коктейль для Молотова". Но к осени 1940 года англичане, искавшие зажигательным бомбам "товарное" название, решили, что "коктейль Молотова" звучит энергичнее, чем "коктейль для Молотова". В результате предлог "для" из наименования смеси выкинули. Благодаря этой операции финское изобретение стало восприниматься как советское.
    Вот это от куда:http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_104604.html
     
  2. Цікаві лоти

    1. 38900 грн.
    2. По фото
      130 грн.
    3. 150 грн.
    4. 130 грн.
    5. Все, что осталось от трубы
      300 грн.
  3. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Дело в том, что котель Молотова появился после того как немцам подарили 5 тіс. танков
     
  4. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
  5. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    А кроме этой ссылки, которая уже не первый раз маячит, у Вас что-то еще есть? :D
    А то уже напрягает. Может лучше пойдете покурите до утра. :smile_8:Утром проснетесь, а вся Ваша (наша) бредятина подтерта.:oops::D
     
  6. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Почему, Я что не прав?
     
  7. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Неплохие такие танки ...
     
  8. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Особенно КВ-2
     
  9. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Кв-2 мой любимій танк
     
  10. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
  11. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Они ехали на фронт, ноуві прехал немцам...
     
  12. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Как говорит "стрекоза": "каждый по-своему прав..."
    Лучше покурить трубку,как Сталин.:smile_12::D
    И... напасть на Германию:D.
    Я, думаю если Вы это сделаете сегодня, то она точно будет застигнута врасплох :D:D
     
  13. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    50 тонн стали
     
  14. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    А Вы что не знали, что немцы использовали трофейную технику? Своей-то не хватало.
     
  15. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Если бі не єти итальянці мі бі войну віиграли
     
  16. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Еще у Халхин-Гола японцы испольховали зажигательные бутылки против наших танков. Вообще это очень старое изобретение, черт знает, кто
    его на самом деле придумал.
     
  17. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Наверное еще раньше, вот например:
    В горах западного Китая сказочные чудища — полулюди-полузвери по прозванию «шань» — украдкой сквозь листву наблюдали за походными кострами путешественников. Когда люди отлучались, твари подбирались поближе, чтобы стащить соли или поджарить над огнем лягушек и крабов. Застигнутые врасплох, шань могли поразить врага лихорадкой.
    Лучший способ отогнать этих чудищ — бросить в огонь бамбук. Давление горячего воздуха и пара внутри полых стеблей с громким треском разрывало их. Так суеверные путешественники устраивали небольшой взрыв. А поскольку у всех млекопитающих есть рефлекс испуга — примитивная совокупность реакций мозга, которая заставляет их напрягаться, отскакивать или съеживаться в ответ на громкий звук, то китайцы предположили, что шань должны реагировать точно так же.
    Подобные хлопушки использовались в Китае с незапамятных времен. В дни новогодних праздников треск разрывающегося бамбука отпугивал злых духов и расчищал дорогу наступающему году. Взрывать бамбук по-прежнему было любимой потехой китайцев и во времена Марко Поло, который в 1295 году привез домой свой полный чудес отчет о «стране Катай». «Молодые зеленые стебли, когда их бросают в огонь, сгорают с таким ужасным шумом, — писал он, — что за десять миль его слышно. Непривычного он пугает, и слушать его страшно»
    Вот, где об этом сказано:
    http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/01.html
     
  18. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Итальяні оголиликусок фронта и получисся Сталинградский котел
     
  19. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    :eek:
    Это в каком году? И какое отношение имеет к данной теме?
     
  20. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Как я помню удар с юга наносился по румынам и венграм. С севера - по немцам. Итальянцы где-то там были, но кольцо образовалось без их "участия".

    Я бы посмотрел как бы вы НЕ оголили участок фронта если у вас всего несколько пушек и на вас прёт пара сот танков.

    И наконец если они такие "вояки" то может "военному гению всех времен и народов" Адольфу не надо было их вообще пускать на фронт вообще а отправить гоняться за партизанами?

    Полководцы должны знать кто у них под началом и ставить их в правильное место. А не пенять "вот итальянцы типа воевать не умеют". Раз не умеют - не надо было с ними связываться.
     
  22. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Но почему-то упоминание о бутылках с бензином мелькает в инфе про Испанию 36-38 годов.

    Финнская версия популярна, т.к. они "привязали" бутылку к песне.
     
  23. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Мне лично лирика надоела.

    Приведите тут документ, план, карту с ссылкой на архив или иное подтверждение (документальное, а не карта из школьного учебника)
    который бы подтверждал что Сталин = СССР планировало напасть на Гитлера = Третий Рейх.


    Факты в студию, лирику побоку.

    П.С. А то надоело, все основано на ля-ля и прочтенных книжках Резуна, пора с этим заканчивать.
     
    1 людині також подобається це.
  24. OlegT

    OlegT Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Киев
    Причина в том, что нельзя было разведывательные самолеты запускать, и диверсионные группы тем более.
    Одна такая пойманная и рассекреченная группа или сбитый самолет давала Гитлеру возможность на весь мир заявить о готовящейся агрессии СССР.
    Сталину нужна была воюющая, истощенная Англия. Чтобы Англия, к моменту подхода к Ламаншу советских танков, сопротивляться не могла. А англичане, узнав о готовящемся нападении СССР на Германию, не стали-бы истощать себя войной "до последнего солдата". Зачем? СССР Гитлера помутузит на Востоке, а мы пока флот отстроим.
    Сталин же, напротив, вел себя как можно "скромнее" и "тише".
    Однако про "правительства" Советской Германии, Венгрии, Румынии не забывал. Коминтерн - знакомое слово? В каждом из этих государств уже несколько пятилеток (а то и десятилетий) действовал оплот мировой революции. И, кстати, МИД Германии этот факт отметит особо в ноте от 21.06.41.
    А планы штабных игр 1940-го вам не подходят? Которые ставили целью «дать практику высшему командованию в организации и планировании фронтовой и армейской операции».
    А "Соображения..." Тимошенко, Жукова, Василевского от 15.05.41 ?
    Это, конечно, нельзя назвать полноценным планом. Но за пол-года эти соображения вполне могли оформиться в реальный план.
    У Гитлера от задумки 31 июля 1940 года до фактического подписания директивы по сосредоточению войск 31 января 1941 прошло 184 дня или 6 месяцев.
    Если посчитаем, что подготовка к плану вторжения началась вместе со штабными играми в ноябре 1940 года, а 15 мая имелись соображения от начальника Генштаба и Наркома Обороны, можем сделать вывод, что конечный план вполне мог быть подписан в мае-июне 1941. Выдвижение же войск в район Сувалковского и Белостокского выступов началось еще раньше.
    Так были планы или нет?

    На самом деле, как я уже писал, имелось три плана, каждый со своим днем "М" - лето 1942 - осень 1941 - лето 1941. Последний план был ориентирован на середину июля 1941 года.
     
    1 людині також подобається це.
  25. OlegT

    OlegT Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Киев
    Ознакомтесь:

    Председателю Совета Народных Комиссаров
    от 15 мая 1941 г.
    Соображения
    по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза​


    Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизо ванной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаи модействие войск.

    Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Брест - Демблин, и выход к 30-му дню севернее рубежа Остроленка, р. Нарев, Ловичь, Лодзь, Крейцбург, Опельн, Оломоуц.

    Последующей стратегической целью

    - наступать из района Катовице в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы врага центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

    Ближайшей задачей - разбить германскую армию восточнее р. Висла и на краковском направлении выйти на р р. , Висла и овладеть районом Катовице, для чего:

    а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезать Германию от ее южных союзников;

    б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении на Варшаву, Демблин с целью сковывания варшавской группировки и овладеть Варшавой, а также содействовать Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки;

    в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии, Румынии и быть готовыми к нанесению ударов против Румынии при благоприятной обстановке.

    Таким образом, Красная Армия начинает наступательные действия с фронта Чижев, Людовлено силами 152 дивизий против 100 германских, на других участках государственной границы предусматривается активная оборона.

    Детально группировка сил показана на прилагаемой карте. Состав и задачи развертываемых на западе фронтов (карта 1 : 1 000 000).

    Северный фронт (ЛВЛ). Задача - оборона г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской ж. д. и совместно с БВМФ обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива.

    Северо-Западный фронт - задача на схеме.

    Западный фронт. Задачи: оборона там. Далее с переходом ЮЗФ в наступление ударом левого крыла фронта в направлении Варшавы и Седлец, Радом разбить варшавскую группировку и овладеть Варшавой во взаимодействии с ЮЗФ, разбить люблинскорадомскую группировку про тивника. выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радомом.

    ЮЗФ - с ближайшими задачами:

    а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку восточнее р. Висла в районе Люблина;

    б) одновременно ударом с фронта Сенова, Перемышль, Любавнеха разбить силы противника на краковском и сандомирско-келецком направлении и овладеть районом Краков, Катовице. Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

    в) прочно оборонять государственную границу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению мощных ударов против Румынии из района Черновиц и Кишинева с ближайшей целью - разгром северного крыла румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы.

    Народный Комиссар Обороны СССР
    Маршал Советского Союза
    ____________________С.Тимошенко
    Начальник Генерального штаба К.А.
    генерал армии____________Г.Жуков
    .
    .
    Исполнитель
    генерал-майор (подпись) Василевский
    15. 5.41​
     
    2 користувачам це сподобалось.
  26. OlegT

    OlegT Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Киев
    Особо хочу отметить абзац:
    "[Германия] имеет возможность предупредить нас в развертывании".

    Существует два варианта:
    1. Мы и не думали проводить мобилизацию и развертывание, и Германская армия, естественно, нас ОДНОЗНАЧНО упредит, так как у нас ничего не происходит.
    2. Мы уже начали развертывание, но Германия всего лишь ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ УПРЕДИТЬ в развертывании.

    Следует резонный вопрос: "А для чего мы, собственно, НАЧАЛИ развертывание"? Да еще и начали и проводим РАНЬШЕ чем Германия, по состоянию на 12 мая 1941 года?
     
Статус теми:
Закрита.