Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Николас Вайс, 23 лип 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    "КОКТЕЙЛЬ МОЛОТОВА" ПРИДУМАЛИ ФИННЫ

    Под рубрикой “Коллекция всеобщих заблуждений” “Вечерние ведомости из Екатеринбурга” опровергают мнение о том, что "коктейль Молотова" - это советское оружие. Принято считать, пишет газета, что "коктейль Молотова" - это типично советское оружие, придуманное нашими воинами из-за хронического недостатка боеприпасов. Имя Молотова "коктейлю" дали на Западе - потому что именно Вячеслав Молотов был формальным руководителем СССР (он возглавлял Совет народных комиссаров). Однако эта версия глубоко ошибочна. На самом деле смесь из керосина, бензина и смолы в качестве противотанковых гранат первыми применили финны - во время войны с Советским Союзом зимой 1939-1940 годов. Называлось это "Коктейль для Молотова". Но к осени 1940 года англичане, искавшие зажигательным бомбам "товарное" название, решили, что "коктейль Молотова" звучит энергичнее, чем "коктейль для Молотова". В результате предлог "для" из наименования смеси выкинули. Благодаря этой операции финское изобретение стало восприниматься как советское.
    Вот это от куда:http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_104604.html
     
  2. Цікаві лоти

    1. Детали затвора.Копано давно. 20-мм FlaK-30 — базовая модель, буксируемая зенитная пушка на колёсном...
      850 грн.
    2. 38900 грн.
    3. Згодиться як антураж,для створення експозиції.Все як на фото.
      225 грн.
    4. 150 грн.
    5. По фото
      100 грн.
  3. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Дело в том, что котель Молотова появился после того как немцам подарили 5 тіс. танков
     
  4. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
  5. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    А кроме этой ссылки, которая уже не первый раз маячит, у Вас что-то еще есть? :D
    А то уже напрягает. Может лучше пойдете покурите до утра. :smile_8:Утром проснетесь, а вся Ваша (наша) бредятина подтерта.:oops::D
     
  6. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Почему, Я что не прав?
     
  7. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Неплохие такие танки ...
     
  8. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Особенно КВ-2
     
  9. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Кв-2 мой любимій танк
     
  10. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
  11. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Они ехали на фронт, ноуві прехал немцам...
     
  12. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Как говорит "стрекоза": "каждый по-своему прав..."
    Лучше покурить трубку,как Сталин.:smile_12::D
    И... напасть на Германию:D.
    Я, думаю если Вы это сделаете сегодня, то она точно будет застигнута врасплох :D:D
     
  13. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    50 тонн стали
     
  14. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    А Вы что не знали, что немцы использовали трофейную технику? Своей-то не хватало.
     
  15. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Если бі не єти итальянці мі бі войну віиграли
     
  16. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Еще у Халхин-Гола японцы испольховали зажигательные бутылки против наших танков. Вообще это очень старое изобретение, черт знает, кто
    его на самом деле придумал.
     
  17. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Наверное еще раньше, вот например:
    В горах западного Китая сказочные чудища — полулюди-полузвери по прозванию «шань» — украдкой сквозь листву наблюдали за походными кострами путешественников. Когда люди отлучались, твари подбирались поближе, чтобы стащить соли или поджарить над огнем лягушек и крабов. Застигнутые врасплох, шань могли поразить врага лихорадкой.
    Лучший способ отогнать этих чудищ — бросить в огонь бамбук. Давление горячего воздуха и пара внутри полых стеблей с громким треском разрывало их. Так суеверные путешественники устраивали небольшой взрыв. А поскольку у всех млекопитающих есть рефлекс испуга — примитивная совокупность реакций мозга, которая заставляет их напрягаться, отскакивать или съеживаться в ответ на громкий звук, то китайцы предположили, что шань должны реагировать точно так же.
    Подобные хлопушки использовались в Китае с незапамятных времен. В дни новогодних праздников треск разрывающегося бамбука отпугивал злых духов и расчищал дорогу наступающему году. Взрывать бамбук по-прежнему было любимой потехой китайцев и во времена Марко Поло, который в 1295 году привез домой свой полный чудес отчет о «стране Катай». «Молодые зеленые стебли, когда их бросают в огонь, сгорают с таким ужасным шумом, — писал он, — что за десять миль его слышно. Непривычного он пугает, и слушать его страшно»
    Вот, где об этом сказано:
    http://militera.lib.ru/tw/kelly_j/01.html
     
  18. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Итальяні оголиликусок фронта и получисся Сталинградский котел
     
  19. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    :eek:
    Это в каком году? И какое отношение имеет к данной теме?
     
  20. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Как я помню удар с юга наносился по румынам и венграм. С севера - по немцам. Итальянцы где-то там были, но кольцо образовалось без их "участия".

    Я бы посмотрел как бы вы НЕ оголили участок фронта если у вас всего несколько пушек и на вас прёт пара сот танков.

    И наконец если они такие "вояки" то может "военному гению всех времен и народов" Адольфу не надо было их вообще пускать на фронт вообще а отправить гоняться за партизанами?

    Полководцы должны знать кто у них под началом и ставить их в правильное место. А не пенять "вот итальянцы типа воевать не умеют". Раз не умеют - не надо было с ними связываться.
     
  22. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Но почему-то упоминание о бутылках с бензином мелькает в инфе про Испанию 36-38 годов.

    Финнская версия популярна, т.к. они "привязали" бутылку к песне.
     
  23. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Мне лично лирика надоела.

    Приведите тут документ, план, карту с ссылкой на архив или иное подтверждение (документальное, а не карта из школьного учебника)
    который бы подтверждал что Сталин = СССР планировало напасть на Гитлера = Третий Рейх.


    Факты в студию, лирику побоку.

    П.С. А то надоело, все основано на ля-ля и прочтенных книжках Резуна, пора с этим заканчивать.
     
    1 людині також подобається це.
  24. OlegT

    OlegT Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Киев
    Причина в том, что нельзя было разведывательные самолеты запускать, и диверсионные группы тем более.
    Одна такая пойманная и рассекреченная группа или сбитый самолет давала Гитлеру возможность на весь мир заявить о готовящейся агрессии СССР.
    Сталину нужна была воюющая, истощенная Англия. Чтобы Англия, к моменту подхода к Ламаншу советских танков, сопротивляться не могла. А англичане, узнав о готовящемся нападении СССР на Германию, не стали-бы истощать себя войной "до последнего солдата". Зачем? СССР Гитлера помутузит на Востоке, а мы пока флот отстроим.
    Сталин же, напротив, вел себя как можно "скромнее" и "тише".
    Однако про "правительства" Советской Германии, Венгрии, Румынии не забывал. Коминтерн - знакомое слово? В каждом из этих государств уже несколько пятилеток (а то и десятилетий) действовал оплот мировой революции. И, кстати, МИД Германии этот факт отметит особо в ноте от 21.06.41.
    А планы штабных игр 1940-го вам не подходят? Которые ставили целью «дать практику высшему командованию в организации и планировании фронтовой и армейской операции».
    А "Соображения..." Тимошенко, Жукова, Василевского от 15.05.41 ?
    Это, конечно, нельзя назвать полноценным планом. Но за пол-года эти соображения вполне могли оформиться в реальный план.
    У Гитлера от задумки 31 июля 1940 года до фактического подписания директивы по сосредоточению войск 31 января 1941 прошло 184 дня или 6 месяцев.
    Если посчитаем, что подготовка к плану вторжения началась вместе со штабными играми в ноябре 1940 года, а 15 мая имелись соображения от начальника Генштаба и Наркома Обороны, можем сделать вывод, что конечный план вполне мог быть подписан в мае-июне 1941. Выдвижение же войск в район Сувалковского и Белостокского выступов началось еще раньше.
    Так были планы или нет?

    На самом деле, как я уже писал, имелось три плана, каждый со своим днем "М" - лето 1942 - осень 1941 - лето 1941. Последний план был ориентирован на середину июля 1941 года.
     
    1 людині також подобається це.
  25. OlegT

    OlegT Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Киев
    Ознакомтесь:

    Председателю Совета Народных Комиссаров
    от 15 мая 1941 г.
    Соображения
    по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза​


    Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизо ванной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаи модействие войск.

    Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Брест - Демблин, и выход к 30-му дню севернее рубежа Остроленка, р. Нарев, Ловичь, Лодзь, Крейцбург, Опельн, Оломоуц.

    Последующей стратегической целью

    - наступать из района Катовице в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы врага центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

    Ближайшей задачей - разбить германскую армию восточнее р. Висла и на краковском направлении выйти на р р. , Висла и овладеть районом Катовице, для чего:

    а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезать Германию от ее южных союзников;

    б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении на Варшаву, Демблин с целью сковывания варшавской группировки и овладеть Варшавой, а также содействовать Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки;

    в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии, Румынии и быть готовыми к нанесению ударов против Румынии при благоприятной обстановке.

    Таким образом, Красная Армия начинает наступательные действия с фронта Чижев, Людовлено силами 152 дивизий против 100 германских, на других участках государственной границы предусматривается активная оборона.

    Детально группировка сил показана на прилагаемой карте. Состав и задачи развертываемых на западе фронтов (карта 1 : 1 000 000).

    Северный фронт (ЛВЛ). Задача - оборона г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской ж. д. и совместно с БВМФ обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива.

    Северо-Западный фронт - задача на схеме.

    Западный фронт. Задачи: оборона там. Далее с переходом ЮЗФ в наступление ударом левого крыла фронта в направлении Варшавы и Седлец, Радом разбить варшавскую группировку и овладеть Варшавой во взаимодействии с ЮЗФ, разбить люблинскорадомскую группировку про тивника. выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радомом.

    ЮЗФ - с ближайшими задачами:

    а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку восточнее р. Висла в районе Люблина;

    б) одновременно ударом с фронта Сенова, Перемышль, Любавнеха разбить силы противника на краковском и сандомирско-келецком направлении и овладеть районом Краков, Катовице. Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

    в) прочно оборонять государственную границу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению мощных ударов против Румынии из района Черновиц и Кишинева с ближайшей целью - разгром северного крыла румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы.

    Народный Комиссар Обороны СССР
    Маршал Советского Союза
    ____________________С.Тимошенко
    Начальник Генерального штаба К.А.
    генерал армии____________Г.Жуков
    .
    .
    Исполнитель
    генерал-майор (подпись) Василевский
    15. 5.41​
     
    2 користувачам це сподобалось.
  26. OlegT

    OlegT Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Киев
    Особо хочу отметить абзац:
    "[Германия] имеет возможность предупредить нас в развертывании".

    Существует два варианта:
    1. Мы и не думали проводить мобилизацию и развертывание, и Германская армия, естественно, нас ОДНОЗНАЧНО упредит, так как у нас ничего не происходит.
    2. Мы уже начали развертывание, но Германия всего лишь ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ УПРЕДИТЬ в развертывании.

    Следует резонный вопрос: "А для чего мы, собственно, НАЧАЛИ развертывание"? Да еще и начали и проводим РАНЬШЕ чем Германия, по состоянию на 12 мая 1941 года?
     
Статус теми:
Закрита.