Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

О как..... Ну-ну. Вот жеж круто я на золоте поднялся. А давай ты приедешь и мои ладошки помацаешь. Тебя ждёт незабываемое ощущение, пятки у меня нежнее. Это от золота. Пиши в личьку, там всё обстоятельно за спи...присвоенное мной золото розповiм.

 

Почему все решили,что подпольщики имели золото?
С немцами торговали не один десяток лет,значит немецкие марки у государства были.
Если собирались финансировать подполье,то наши как все нормальные люди,могли оставить подпольщикам немецкие марки.
Ну хотя бы на первое время.
Зачем оставлять драгоценности?
С ними только геморой.
Их надо куда то сдать ,что бы получить деньги.
Так зачем делать такой сложный зехер,если можно оставить деньги сразу.
А это черный рынок, приведет к банальному провалу на спекуляции золотом.
Если даже и закопали подпольщики деньги,то от них ничего не осталось.
А если осталось,то кому они надо.

 

Та я то золото спи....присвоил, я . Вон, первый глеб в курсе. Наверное видел, как я золото прятал.

 

А что вы возмущаетесь,наверно ваши посты стерли,и не понятна тема возмущения.

 

Золото и деньги у подпольщиков были. Что-то пошло в дело, что-то так и осталось спрятанным и потом найдено. Об этом есть в документах (это если внимательно работать в архиве с документами ).
Но эта тема не о золоте, а о Шамрыло, судьба которого так и осталась неизвестной до конца.

 

Там не всё так просто, и как-то запутанно всё... Участвовал я в том подъёме, боец не в окопе был. Блиндаж, больше 2х метров глубина, рядом ещё один погибший, а по полу разбросаны документы, рваные партбилеты, при втором погибшем читабельные документы, думали что опознали, тоже какой-то комиссар, не помню уже фамилию.. Но оказалось что тот комиссар благополучно дожил до конца войны. А кто остался лежать в блиндаже с его документами не понятно. Но то, что он тоже был в том-же блиндаже и оставил трупу свои документы, не вызывает сомнения. И не факт, что бойцы погибли от взрыва. У Шамрыло, если это был точно он, раздроблен был только череп. Второй боец был целый. А теперь немножко версий.... И так первая, если Шамрыло там не погиб, могла быть инсценировка, для немцев, мол вот погибшие Шамрыло с штабом, мёртвых искать немцы не будут, документы при погибших есть, череп у одного раздроблен, попробуй опознай, подполье спокойно работает. Или версия криминальная, если учесть что было золото, или просто паникёрско-дезертирская. В блиндаже двое гибнут, немцы наступают, и третий, зная, что комиссаров в плен не берут, меняется документами с погибшим, и либо сдаётся в плен либо уходит, возможно и с золотом). Про путаницу в мемуарах и разных местах гибели, могу сказать одно, отступления, паника, неразбериха, могло что угодно привидится, могли видеть семью в машине, могли заметить кого-то похожего.

 

Сильной паники при отступлении из самого Киева у членов Горкома не было. Было скорее подавленное настроение. Алидин чётко в своих мемуарах описывает, как они с Шамрыло в одной машине выехали из Киева по направлению к Борисполю. Потом колонна Горкомовских машин стояла в лесу перед Борисполем. Там они просто стояли, общались с друг другом, ждали приказ на продвижение в перёд. Потом разъехалась. И в этом лесу в начале 20-х чисел сентября 1941 г. видели Шамрыло. Более того, одна из женщин приносила в его машину, ему лично еду. Там всё сходится. Его след теряется после Борисполя.И Шамрыло, судя по документам уехал с Шевцовым, судьба которого также неизвестна.
Если и хотели сделать утку для немцев, подбросив чужому трупу документы Шамрыло, то сделали это неудачно. На переднем крае, в блиндаже...Там вокруг было десятки погибших с документами и без. Немцы не узнали об этих документах. Они его искали.
Более того, Алидин пытался узнать судьбу Шамрыло после освобождения Киева. Это есть в документах. Он опрашивал работников аппарата Горкома о Шамрыло, где и когда видели в последний раз.
И по поводу золота и финансов. Из того что упоминается в документах, речь идёт о весьма скромных средствах.

 

Если он должен был организовать подполье в Киеве,то почему он смылся?
От Киева до Борисполя на машине,ну максимум 1 час с большой наятжкой.
Что они делали там целый день?
Немцы искали Шамрыло..... Не смешите,они еще город не взяли а уже знают про Шамрыло.
Мы сами о нем узнали через много лет после войны.
Все какаяя то ерунда,которая на голову не налазит.

 

Рядом с Шамрыло был адьютант командира 64-го СК...

 

Шамрыло - слишком заметная фигура, чтобы оставаться на виду в подполье. Почему стояли в лесу ? Маскировка. Дороги впереди были забиты отступающими войсками, положение впереди было неясно (танки, авиация немцев). Немцы искали Шамрыло после оставления города. Есть свидетельства, как они пришли в его квартиру в первые дни оккупации города.
Чтоб всё не казалось ерундой, изучайте источники, ходите в библиотеки и архивы.

 

Вот пишут где он погиб.
Вам карту нарисовать или не надо?
Это правый берег .

А вот воспоминания которые тоже не стыкуются.

Выехали утром 19 сентября и остановились на ночь в лесу!
Туда 30 мин езды!

Его убили месяц назад ,а эти клянуться,что Шамрыло с ними был.
Так что там у вас в архивах?
Если вам лень все таки нарисую Вам карту Гатного и Борисполя.

 

Разговор ни о чём. Рисуются карты для иногородних, не знающих Киева и задаются эмоциональные вопросы без знания источников.

 

Так если что то знаете,то пишите,а то я вижу одни отписки общими фразами.
И не логичное поведение людей.

Пы Сы
От куда я знаю где вы живете.

 

А кому это уже надо, если останки захоронили ? Родственникам - нет. Ни одного обращения ко мне с их стороны не было. На комиссии по делу Шамрыло я всё сказал и отчёт предоставил. Реакцию тоже увидел.

 

О каком часе езды Вы говорите? Это по гладкому асфальту Бориспольской трассы вероятно и без пробок? Тогда да, даже быстрее. Но на тот момент по свидетельствам очевидцев все дороги были забиты отступающими войсками. Колонны местами шли в шесть рядов. Пробки в такой ситуации неизбежны. А еще авианалеты и артобстрелы. Далее, я думаю, Вам объяснять не надо?

 

Золото могли заныкать под землей . Этих подземных ходов полно до сих пор под центром Киева и комуняки знают о них. Там даже метро ходит специальное. Так что не факт, что оно вообще покидало Киев во время отступления. Где было спрятано обязательно знал Шамрыло. А вот уже потом и начинаются непонятки с ним.

 

То, что Шамрыло занимался организацией и финансированием подполья - это верно. Как и то, что он был жив и в августе и как минимум до второй половины сентября 1941 г. Что случилось дальше - сказать на 100 % нельзя (либо гибель в Киевском котле, либо сумел возвратиться из котла в Киев и потом погиб от рук нацистов или был убит при других обстоятельствах).

 

Вот Вам по тяге качать эти качели...

 

А куда он собственно ехал?
Нахрена ехать 19 сентября а Борисполь,если они с 13 сентября были в полном окружении.
Они что об этом не знали?
Знали,так как большие шишки были!
Вот на карту посмотрите,красненьким шрифтом дата оккупации городов.

 

Они ехали туда же, куда и 37-я армия во главе с генералом Власовым, батальоны народного ополчения, части НКВД, моряки Пинской флотилии, сотрудники милиции и др. части- на восток, в надежде пробиться к своим. Другое дело, что приказ об оставлении города слишком запоздал. И все они оказались в большом котле.

 

Зевс прав - разговор ни о чём...

 

Бедный Шамрыло уже в гробу переворачивается...

 

Разговор может и ни о чем,но объясните сторонники СССР каким раком Шамрыло погиб на правом берегу в Гатном,если его видели Ваши многочисленные свидетели на левом берегу в Бориспольском районе,который находится на левом берегу.
Я вам фотки и карты рисую,киллометраж показываю,что не мог он там быть!
А вы "Усэрусь нэ покорюсь!" Или голословное "НЕ верю"!
Так хоть что то в доказательство накарябайте!
Или так не верите,что пока вам карту Гатного не выложить не поверите?
Так сами в Гугле найдите!

 

Одни "многочисленные свидетели" видели как он погиб под Борисполем, другие видели в оккупированном Киеве, третьи в лагере военнопленных, четвёртые ещё где-то... И почему этим свидетелям, отступавшим в панике, под обстрелами, можно верить, им и чёрт мог тогда привидится. А подписным вещам, бумагам, экспертизе останков вы верить не хотите? И с какими частями он уходил из Борисполя? Почему сидел до последнего в Киеве, если штаб выехал намного раньше, а в Борисполе скопились арьергарды отступающих частей? А если он должен был остаться в Киеве, то что он делал в Борисполе? Нет логики в этом. Военный совет и штаб фронта покинули Киев в ночь на 18-е, а Шамрыло забыли?

 

Где и кто и в каких документах говорил, как был убит Шамрыло под Борисполем ?
Он занимался подпольем и подготовкой диверсионной работы и у него могла быть работа в этом направлении поэтому возможно и сидел до последнего в Киеве.