Самостоятельное снаряжение патронов для гладкоствола.

Совсем наоборот! Давления газов недостаточно в связи с появлением дополнительного свободного хода амортизатора п-к из-за закрутки.
Поэтому для повышения КПД пороха "Крук" в таком патроне необходимо начинать с навески минимум 2.2 г пороха и минимум 32 г дроби.

 

Да, также такое возможно при излишнем ходе амортизации. Балствол бы...

 

Вы говорите, что давление недостаточно. И как варианты предложили:
увеличить количество дроби,
увеличить навеску пороха до 2.2гр.
и третий вариант - создавать большее давление при закрутке , потому как контейнер забирает энергию на амортизацию.
Контейнера брал у нас на форуме. Они такие же как Спортинг 28, но амортизатор меньше и стаканчик больше. Их позиционируют для применения с дымным порохом.
Пробовал и спортинг 28 с 25 граммами дроби. Эффекты те же.
Если нужно больше дроби, то нужно искать другой контейнер. Я пока таких не находил. Мне нужно что бы лепестки не были разорваны.
Навеску пороха попробую поднять до 2.2гр.
По цене такой самокрут утягивает 9.60грн.
Тоесть дороже покупногоhttp://stvol.ua/catalog/drob/326572/
Хотя Тахо есть вариант брать ещё дешевле.
Так что это все уже чисто ради удовольствия.
По давлению надо мне было отследить как автоматика себя ведёт у ружья. Когда излишки, то поршень сбрасывает давление лишнее ( слышно очень хорошо это момент) и для меня это сигнал , что больше в этот патрон не нужно добавлять ни пороха ни давления при закрутке. Проверю это момент в следующий раз.
Кстати применял капсюля CX2000. И они мне очень не понравились. Попробовал одну гильзу просто набить пыжами ДВП до верху и стрельнуть только капсюлем. Патрон при этом не закручивал. Так вот он еле слышно хлопнул и пыжы не прошли по стволу и 10см. Я не нашел 686 для сравнения. Но что то мне подсказывает, что эти капсюля слабоваты. Как куплю 686 , сравню при равных условиях. Так же заметил, что порох не догорал с этим капсюлем. И один раз даже после выстрела порох догорал прямо в патроннике. Такое было у меня только с шоскинскими капсюлями. Тогда тоже порох не догорал. Решение нашлось тогда. Я увеличил давление на порох при закрутке и порох стал лучше выгорать.
Буду пробовать пока два варианта по очереди: больше пороха и больше давление на порох при закрутке. Так же попробую сменить капсюль на 686.
И поскольку дробь и капсюля 686 у меня закончились, то продолжу после закупки новых комплектующих. Ну а вариант с увеличеним количества дроби пока не нашел больше контейнера попробовать не смогу.
И больше это сколько? Я заводские патроны вижу с дробью #5 например от 28 до 36 грамм. В основном это 30 и 32 грамм.

 

Стоп. Какая у вас высота гильзы для зарядки таких патронов?
Какая высота готового патрона?
Дайте ссылку на фото используемого вами п-к.
Вы и в этом случае подрезали гильзы как и раньше?

Если это так, тогда пост #1148 и #1151 к вашему случаю не относится.

 

Как я вижу причины:
1. крук-медленный порох, не самого лучшего качества, о чём я Вам неоднократно говорил выше. Дешёвый-да, хороший-нет.
2. ДТК, и неразрезанные лепестки контейнера. Перемычки на контейнерах не для того чтобы он дольше летел закрытый, а чисто технологические, из обязательно нужно разрезать.

Попробуйте с той же навеской дроби, порох Нобель, или хотя бы тахо, разрежьте лепестки контейнера, и снимите ДТК.

 

Сдаётся мне, господа, что если в тот же патрон вместо 2.07г крука положить 1.55г д20, то Вы получите лучшую резкость при меньшей отдаче. А ещё звук, запах, чистка ружья и процесс снаряжения патрона приятнее.

 

Гильзы подрезаны. закрученный патрон 58мм, а гильзы до закрутки у меня были 62-63мм.
Дтк не влияет на кучность.
О разрезанных лепестках много говорили и ранее. Но в итоге те 3% что даёт их разрезание не стоят внимания.
А если я их разрежу, то лепестки срежут жабры дтк. Снимать дтк не вариант. Кто пробовал с ним стрелять, тот меня поймёт. Особенно в 12 калибре это лучше всего получается заценить.
А вот о смене пороха сам думаю.
Мне кажется, что таки нужно переходить на Нобель.
Пока у меня нет возможности его купить. Но как куплю, то обязательно испробую.
По капсюлям СХ2000 я был не прав.
Нашёл капсюль 686 ( он средней мощности) и тоже стрельнул пыжами ДВП. Так он пыжи вовсе не смог вытолкнуть из гильзы ( гильзу не закрывал).
Видимо огонь из патронника- это всё-таки недостаток давления на порох при закрутке. И это особенность именно "крука".
Сфоткать контейнер можно, вот фото кинуть не могу. Такой нет медленный, что кошмар просто. Он точно как спортинг-28, только амортизатор меньше на одну ступеньку и за счёт этого больше места при тех же размерах для дроби.
Кстати по пороху нобель: какой все таки выбрать если я стреляю навеской свинца в основном от 25 до 35 грамм ? Чаще всего это у меня пули лиман и диабола. Ну и раз теперь стал охотником, то и дробные патроны на утку. И после отстрела #7 я думаю ,что лучше на утку как и советовали ранее брать #5. А осенью #4.
Хотя вот мой дед судя по его запасам дроби, что мне немного достались в основном использовал 3,4 и 5 номера. Причём как я понял любил еще дуплексы с 4 и 7 номерами делать.

 

По поводу пороха - обычно до 32г использовал "Тахо", более тяжёлые - "АО". Собственно Крук в основном на патрон для развлекательной стрельбы. Взял попробовать Д20 и 206SV - очень похожи, внешне не отличить, только плотность у них разная. Каждый в своей весовой категории работает отлично. Сильвер А - поинтереснее Крука, но тоже не лишен недостатков. Почему-то с Шосткинскими порохами получается довольно сильная отдача не смотря на то, что снижаю навеску на 5-10%. Сильвер Б - медленнее чем А, с пулей 30г(с контейнером 32г) даёт много яркого пламени, уже пол банки спалил но так и не понял, в чём его сильные стороны. Может 2.1г мало, а может надо снаряд по тяжелее - в любом случае с 30(32)г и 37г пулей с зарядом от 2.0 до 2.14 выдающихся результатов добиться не удалось. Короче, как говорит один мой друг, "если что, злодея мы всё равно убьём".

 

Для охоты, особенно с коротким стволом, лучше использовать порох получше - Nobel или B&P.
Учитывая длину ствола - я бы использовал 206V или F2-28 с навеской 28 граммов. Ну максимум - D20 или F2-32/G32. Они достаточно быстрые и дадут нормальную скорость и небольшое ДД.
А вот как по мне троллоло тема о пагубном влиянии картонки при закрутке так и не развенчана

 

У нас купить можно или D20 или 206 нобелевские. Другие пороха я видел только на картинках.
Крук брал не только из-за цены. Мне нравится , что он сыпучий как сахар. Пластинчастый порох мне кажется неудобным в обращении.
Тут приводили аргументы и расчёт , что в итоге на сотню патронов одного и того же типа по деньгам будет совсем не большая разница между Нобелем и круком. И причиной тому то , что Нобеля надо меньше на 40-50% для получения тех же результатов.
Напишите у кого есть под рукой импровизированную табличку по нобелю, бо нет у меня щас не пригоден для вебсерфинга.
Вот в таком виде :
D20- навеска свинца в дипазоне ххххх
206V - навеска свинца в диапазоне хххх
206SV - навеска свинца в диапазоне ххххх
Как я понял одним не обойтись и надо брать несколько марок этого пороха, что бы перекрыть свои запросы.
Хочу понять какие выбрать.

 

Из личного опыта:
D20- навеска свинца в диапазоне 28-32 дробь, 28 пуля;
206V - навеска свинца в диапазоне 24-30 только дробь, пулю на нем не пробовал.


206SV - навеска свинца в диапазоне сам не пробовал, знакомые заряжали 20-28 но ооооочень аккуратно - шыбко резвый порошок.

 

Ну а крука осталось всего три банки и его я допалю на лимане. С пулями он себя ведёт более или менее. Хоть и пробивная низкая, но для мишенек такая и нужна. Планируют сделать мишень стальную с автоподьемом (противовес) цели. Рама уже готова. Осталось немного работы. Подойдёт для пулевой стрельбы.

 

Ага, значит D20 мне для дроби самое то.
А что тогда применить для Диабло на 36 грамм ?

 

Ага, значит D20 мне для дроби самое то.
А что тогда применить для Диабло на 35-36 грамм ?

 

Или 206S или АО - http://www.nobelsport.it/public/pages/ENG/schedapol.asp?ProdottoID=559&FamigliaID=0 он под пулю предпочтительней.

 

Ну тогда D20 для дроби 30 грамм и 206SV для диабола 35грамм.
А для пули лиман которая под контейнер спортинг-28 D20 подойдёт?
И подскажите по навескам этих порохов.
Для D20 под 30 грамм дроби в контейнере и навеску 206SV под Диабло 35гр.

 

Під ліман в контейнері кладу 1.46 д20, під Ш-Ш-ш сегмент і моноліт від Валерія - 1.77 а0

 

Что же Вы об этом сразу не написали?
У вас плотность заряжания получается как при 70 мм гильзе закрытой "звездой"!
В таком случае Александр_Одесса прав.
И вам необходимо не изменяя навеску дроби (30 г) снизить навеску пороха до 1,85 - 1,9 г.

 

Уменьшить навеску? Но ведь у меня и так резкости не хватает. #7 даже на два диаметра не пробивает сосновую доску.
Не могу понять почему такое предлжение . Поясните почему пришли к такому выводу, что надо понижать навеску пороха? Попробовать конечно попробую, но логику пока не понял.

 

Здесь нужно опираться не на логику, а на знание внутренней баллистики.
Обязательно зарядите парочку таких патронов и проверьте на резкость и качество осыпи.
Высота готового патрона в таком случае должна быть 57 - 57,5 мм.

 

Парни, перед перезаряжанием моете стреляные гильзы? В чем и как? Я их никогда не мыл. А тут, ради эстетики, решил помыть и высушить - так у меня латунные юбки гильз покрылись чем-то типа ржавчины и утратили "гладкость"...

 

Я мою в теплой воде с какой-то кухонной химией. Раньше это был фейри, сейчас ушастый нянь.
Потом вытряхиваю воду, ставлю духовку на обдув и 50 градусов, оставляю их там на несколько часов.
Если не планирую скоро заряжать - протираю потом тряпочкой в консервационной смазке Хадо.

Тут и пачкаться потом полигонной грязью не хочется, да и мелкая любит с гильзами поиграться. А они грязные.

 

206SV - розрахований на 24г

 

Пожалуйста, будьте внимательней - 206SV - для 24гр, 206S - для 36гр.

Смотри не перпутай, Кутузов (с).

 

206 SV - 24 г
СХ2000 - 1,25г
M688 - 1,23г

206 V - 28 г
М688 - 1,44г
СХ2000 - 1,47г
M686 - 1,5г

D20 - 32г
М688 - 1,6г (30г)
СХ2000 - 1,51г
M686 - 1,53г

206 S - 36г
СХ2000 - 1,72г (34г)
M686 - 1,76г
М684 - 1,75г