36-та гренадерська дивізія військ СС / 36. Waffen-Grenadier-Division der SS

Восстание в Варшаве, фото из Бундес-архива.

вот еще, если нужно потом добавлю еще

 

ещё 5 фото по Варшавскому восстанию

Кстати вот фото, о которой я писал ранее.

 

Эти парни (обрезанное фото) - из Дирлевангера, эта же фото была у Михаэлиса.
Давайте, выкладывайте ещё. Но желательно фото именно дирлевангеровцев, а не Восстания.

 

И что Михаэлис не может ошибиться с фото?К тому же, что делают тогда зиг руны на его петилцах, насколько известно они носили либо петлицы с символикой бригады либо вообще ничего.Если им были положены зиг руны на петлицах, то тогда возникают другие вопросы.
К сожелению на многих фотографиях посвященных восстнаию сложно определить кто именно там, простые СС или дирлевангеры.

 

Они носили и руны

 

к сожелению с четкими петлицами именно этой дивизии фоток нет в основном только такого плана

Ну раз Axis88 считает что носили, значит носили. Я только понять не могу почему у них такая градация была? Одни носили другие нет, петлиц на всех не хватало что ли? К тому же если они штрафники, все равно могли носить зигруны? Если расскажите буду признателен.

 

Узнал интересное:
"Петлица с винтовками не уникальна для подразделений Дирлевангера, аналогичные петлицы носил личный состав ряда мелких подразделений СС, в т.ч. кампфгруппы Dora, правда там чаще встречался 'зеркальный' вариант петлиц".

И там же:
"Судьба самого Дирлевангера точно не известна. По наиболее достоверным данным его уже в июне 1945 смогли найти поляки, но Дирлевангер, зная что его ожидает в плену, предпочёл застрелиться".
Источник: Новый Солдат №75, "Дивизии СС: 24. Gebirgs-SS Division - 38. SS-Division Nibelungen", стр. 28.

Вызывает сомнение как первое, так и второе.
Мнения?

"Так часть обрела свой собственный знак: дело в том, что ранее личный состав или носил просто стандартные чёрные петлицы СС безо всяких обозначений, что было прерогативой службы СД и часто вызывало сумятицу при совместных операциях с "браконьерами", или петлицы стандартного образца Ваффен-СС - две латинские буквы "S", стилизованные в виде молний, что, в свою очередь, учитывая большое количество бывших осуждённых и иностранцев с востока в составе зондербатальона, по мнению многих, не согласовывалось с элитным положением СС среди вооружённых сил
...
Но чем разнообразнее становилась палитра отличительных знаков и чем сложнее производственная и фронтовая ситуация немецких войск и войск СС как их части, тем труднее было на практике в полевых условиях достать ту или иную необходимую эмблему. Поэтому наряду со специальными знаками конкретного подразделения всё-таки часто использовались стандартные знаки отличия СС или просто петлицы без конкретного символа, и зондеркоммандо "Дирлевангер" в этом также не являлось исключением".
Алексей Пишенков "Штрафники СС", стр. 88-89.

Короче не до этого было. Выполняли своё дело, использовались по назначению - хорошо! - а так не до петлиц.

 

Если вы о роте пэтэошников DORA 2 где служил Э.Ф. Порш, то она насколько я знаю как раз и подчинялась 36-й СС.

 

Вот, вот это то меня изначально и смутило, проще и дешевле было бы вообще не носить петлиц либо просто чистые. Ведь похожая ситуация с петлицами СС была и во Франции 1940 году, когда у многих подразделений вообще их не было,хотя там была проблема в другом.

 

4-е фото - офицер с Рыцарским крестом - Хайнц Райнефарт.

 

Здравствуйте!

Книга "Meskil - Hitler's Heirs - Where Are They Now (Whereabouts of Top Nazi Criminals After the War) (1961)".

http://rapidshare.com/files/2726104...op-Nazi-Criminals-After-the-War-1961.pdf.html

(страницу 47->... Дирлевангер)

 

Интересно, а есть ли у кого из форумчан в коллекциях оригинальные вещи, связанные с дивизией (зольдбухи, жетоны, петлички)?

 

http://klaus-butschek.com/index.php...39064&listtype=search&searchparam=Dirlewanger

Западные товарищи с ВХ-эвордс уже купили этот лот.

 

На винтовки не похоже и гранат не видать, это что-то другое.

 

На зарубежном форуме скоро будут более подробные фотографии, посмотрим.

 

Куда уж подробней

 

Тоже считаете что это не 36 ДСС?

 

Да. Петлица не выглядит как у 36-й. Ни на гранаты, ни на винтовки не похоже. Разве что, кустарщина какая-нибудь, типа ему самому ее вышили в полевой мастерской.

 

в мастерских все делалось очень аккуратно

 

мне ваще кажетса что это зиг руны, просто воротник немного изогнулся, и кажетса что винтари,
а вообще по фото такого качества -ничего не определить

 

полностью согласен

 

на ебее нашёл. продают китель офицера Дирливангера. пишут что варшава и всё такое. первый раз такое вижу

 

Фуфло. Видно невооружённым глазом... Ну а это в качестве подтверждения.
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=381869&highlight=Dirlewanger

 

абсолютно согласен

 

Варшава. Воспоминания солдата СС:

"На приоритетных направлениях и везде, где положение было критическим (или угрожало стать таковым), рано или поздно появлялось подразделение "Дирлевангер". Сам Дирлевангер был парнем с отчётливым и ярко выраженным видом человека, по которому давно плачет виселица. В нормальное время, любой законопослушный гражданин, неважно, частное лицо или же полицейский, заключили бы этого монстра под стражу, подальше с улиц, а затем препроводили бы за решётку, с последующим обвинением! Эта свора [Sonderkommando] дралась с невероятной ожесточённостью и не допускала никакого сострадания.

Напротив нашего бывшего отряда поддержки высилось порядочного размера многоэтажное здание, и внутри него сидели повстанцы. Они держали под контролем окрестности, вдали и невдалеке. Помимо этого, они были отличными снайперами. Я бы никому не советовал носу казать не менее чем за три здания от них. Однажды мы атаковали и вынуждены были отступить, после того как понесли 50%-ные потери личного состава. Мы применили маленький взрывающийся танк "Голиаф", но и здесь нам не повезло. Разве что просторная входная дверь была поцарапана. Это была битва за один-единственный дом в большой Варшаве...

Ну и мы продолжили атаковать, и можно было с лёгкостью, не используя никакой калькулятор, посчитать когда последний из наших солдат ляжет в братскую могилу на стадионе, за зданием на Siegesallee (Аллея Победы).

Вот тогда мы и подумали о своре Дирлевангера. "Свора" прибыла, взглянула на здание и ломанулась в атаку. Около 50 человек ринулись через улицу. Почти 30 из них остались лежать на ней и больше не шевелились. Остатки людей пропали внутри дома и в последующие 10 минут - как трупы, так и живые люди - вылетали из окон четвёртого и пятого этажей. Люди Дирлевангера не останавливались и не любили долго болтать. Вот так зачищали дома в Варшаве."

R. Michaelis, ''Die Grenadier Divisionen der Waffen SS'', pp. 172-173 (сам отрывок переведён с английского из ''The Cruel Hunters'').