Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

На рубежах встречаем врага. Пока 1-й эшелон держит врага на линии укрепрайонов, подтягиваем второй и третий, намечаем места контрударов, контратакуем. Очень логично и в планах Генштаба точно также это все и выглядело.
По другому никак, одной обороной войну не выйграть.

 

свидомый...в каком районе село было?
В голоде 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 тоже коммунисты виноваты?

 

Житель Казахстана рассуждает о том, что было в европейской части ... умилительно , может лучше о Холкин-Голе, Монголия все-таки ближе, сказки порассказывать ?

 

Ох, ё... А мы в бутылку любим лезть, да? Ещё раз, спецом для экономистов: физическое наличие - это одно, а фактическое применение - это другое.

Уважаемый, вы бетоном в немцев кидаться будете, да? Та часть, что уже есть - бетонные стены, а не полноценный УР! Я ж ссылку дал, что они не были укомплектованы! Войска сгонялись к границе 8 месяцев, так от чего не загнать их в тот же бетон, нежели расчитывать на окопы? И ещё, как для экономиста, почему потеряла актуальность линия Сталина? Ведь она уже построена! Завезти туда орудия, боеприпасы, войска за 8 месяцев реально? Да! Вместо этого её просто законсервировали! Почему? Учим матчасть!

А к чему уводить разговор в сторону? Какое это имеет значение, когда СССР не собиралось, по вашему, нападать и готовилось к обороне? Немцев и без их УРов выгнали за границы только в 1944 году...

Диагнозы ставьте себе.
Касательно вашего мнения, то по-моему мнению, для любой страны хорошо, что вы работаете экономистом, а не в контрразведке или разведке.
Для вас, как вижу абсолютно далёкого в вопросах политологии, не понять, что на всём протяжении своего "мирного" существования СССР влазил в вооружённые конфликты либо их провоцировал. Невозможно многомиллионный народ держать за стальным занавесом и пытаться строить коммунизм, когда рядом совсем иной мир (мировая буржуазия - классовый враг коммунистов), с которым будут постоянно сравнивать.

А РККА кто командовал? Вы?

Да! Ибо освободить Европу от фашистского ига почётней, нежели отдать её на заклание Гитлеру.

Бредовые, говорите... Это вы о Наполеоне, Тамерлане, Святославе так? О Римской империи, да? Мировое господство, уважаемый экономист, - это уровень полёта выдающихся личностей, вошедших в Историю. Только способы у всех разные. А как ваше имя?

 

Вы ведь тоже не в 33 году родились - а значит по вашей логике не можете лично свидетельствовать о событиях 33 года, но тем немение говорите о них и рот Вам никто не затыкает (хотя очень хочется). И очень прошу - не переходите на личности, воздержитесь от определений типа "коммунистический прихлебатель", это ни к чему хорошему не приведёт!
И у нас все равны - все имеют право обсуждать предложенную тему, в не зависимости от расовых, конфессиональных, возрастных и др. различий.

 

Ребята, заканчивайте срач!

 

Сначала был вот этот пост,

после этого я перешел на личности, нечего хамить!

 

Много писать, вот передача "Лето 1941 года – танковый погром", можно прослушать
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/45651/index.html

Д. ЗАХАРОВ: Владимир, наверное, первый основной вопрос по вашей книге, почему вы назвали ее «Танковый погром»?
Не «Разгром», не «Танковая катастрофа», а именно «Погром»?

В. БЕШАНОВ: Затрудняюсь сказать. Ну, потому что другого слова не придумал. Книга-то писалась шесть лет назад, в 2000 году она вышла. Даже по официальным данным советским в Красной Армии на 22 июня 1941 года присутствовало 22 тысяч 600 танков, это данные, опубликованные российским Генштабом, это статистическое исследование, которое считается официальным.

Д. ЗАХАРОВ: На деле же их было больше.

В. БЕШАНОВ: Ну, возможно, на деле их было больше, поскольку я их все пересчитать на могу, я вот опираюсь… Я предполагал, что их 25 тысяч, то есть выпустили их гораздо больше, но учитывая, что были освободительные походы, была война в Финляндии, Халхин-Гол, значит, вот эти 22 тысячи 600 не произведено, а именно состояло на вооружении Красной Армии согласно сегодняшним официальным данным Генштаба. Вот этой цифры я придерживался.

В. ДЫМАРСКИЙ: Может быть, для сравнения, Владимир, другая цифра – с немецкой стороны?

Д. ЗАХАРОВ: Да, выделенных для плана «Барбаросса».

В. БЕШАНОВ: Другая цифра? Вообще Германия произвела всего танков, вернее, имела в наличии танков на начало Отечественной войны, то есть на 22 июня, 5 тысяч 630 с лишним машин, из них для плана «Барбаросса» выделили 4 тысячи 209.

 

Т.е. вы хотите сказать, что НИ ОДИН! УР, даже пусть и недостроенный полностью, в обороне не участвовал? Вы яснее выражайтесь.

Это почему в сторону. Вы считаете, что для нападения надо построить УР, т.к. это по Всё делалось по уму и классике военного дела. А гарантии, тем более в войне, никто не даёт. (c) Swarog
Вот я и спрашиваю сколько немцы, собиравшие нападать на СССР или "защищаться от СССР, нанося упреждающий удар", построили УРов в 1939-1941г. на границе с СССР. Им тылы в случае прорыва защищать не надо, а? А если что-то пойдёт не по плану, то куда отходить будете, где врага остановите? (c) Sawrog

это Вы сами придумали? Ее вообще-то продолжали строить.

Для вас, как вижу абсолютно далёкого в вопросах политологии, не понять, что на всем протяжении своего "мирного" существования Россия защищалась от внешних врагов. На всем протяжении своего "мирного" существования США влазила в вооруженные конфликты или их провоцировала. На всем протяжении своего "мирного" существования Англия влазила в вооруженные конфликты или их провоцировала. Продолжать?

ну что Вы... меня к сожалению тогда еще на свете не было.

Зачем освобождать? Для чего? Они нас просят? Кто? Венгры? Поляки? Румыны? Чехи? Норвеги? Итальянцы? Испанцы? Им там так плохо?

Разумеется все они жили в 1941 году. Разумеется никаких способов кроме, как завоевание (Для чего СССР завоевывать Польшу, Венгрию, Югославию, и пр.?) не существует. Разумеется Сталин мечтал о мировом господстве и потому Польша/Венгрия и др. стали Польской/Венгерской и др. Советской Социалистичечкой Республикой и вошли в состав СССР.

 

Россия "защищалась", а они все лезли и лезли, маленькие клопики.

 

Чушь какая! Внимательно учите историю!

 

- мы мирные люди, к войне мы не готовились, наше правительство
боролось за мир во всем мире и старалось не допустить втягивания СССР в
войну;

- „история отпустила нам мало времени", поэтому мы
ничего (танков, пушек, самолетов, даже винтовок в нужном количестве) не
успели сделать, и наша армия вступила в войну почти безоружной (бутылка
с зажигательной смесью играла тут ключевую роль, про эту бутылку знают
даже те, кто ничего про историю войны не знает);

- Сталин не разрешил привести армию в состояние какой-то особой
„готовности к войне", и поэтому немецкие бомбы обрушились на
„мирно спящие советские аэродромы".

 

Швейк...уже читаю.
Ничего хорошего про старший командный состав РККА не нахожу.
Вот лейтенанты, капитаны, майоры. Они да...старались, тянули, воевали.
а некоторых за не желание исполнять бредовый приказ (допустим атаковать в лоб подготовленные позиции противника) на месте шлеп...и еще на семью напишут, что предателя вырастили.
А историей РККА я не интересуюсь в принципе, ибо не считаю армией, солдат, которые копают огороды и чистят картошку, а на деле используются как "мясо"...и дело не в храбрости рядовых граждан и солдат России, а в тех, кто сидит в теплых кабинетах и руковдит не зная обстановки.
Насчет лени мой друг ,если бы вы работали с 9 утра до 9 вечера + по субботам, а есть еще и другие дела, то знаете, читаю тогда когда есть время и из всей библиотеки читаю, то что кажется наиболее интересным.
Слова пишу с ошибками ибо пишу в спешке, постоянно отвлекают.
А зажигают тут многие переодически

 

Жаль что ваш прадед погиб как и многие на той войне, но вот его правнук слишком эмоционален и отвечает за своего прадеда, кому бы и что бы он сделал.
А ТВ не смотрю в принципе, тем более фильмы и сериалы про ВМВ про-ва РФ, СНГ и сильно разрекламированные.
А вы знаете как воевали_? Много ли литературы вы прочитали_? Общались вы с ветеранами (и не с одним, а с несколькими_?)
Вы там были...что бы так заявлять_?

 

+100

 

А зачем полезли в испанию в 1936 году
Они нас просили_?
А после 1945 года, благодарная Румыния, Венгрия, Чехия просили_?
Зачем там было подавлять (довольно жестко и кроваво) их желание влится в Европу ,а не торчать под а-ля социализмом_?

 

Нет слов... Если у вас против 100 танков выедет 1, то:
1. У вас танки были?
2. Танков у вас не было?
Уважаемый, нельзя быть таким занудой! Я ж писал, что готовность была в среднем 15-20% (правда, Википедия не уточняет готовность - полная боевая или только построено). На общем фоне - это НЕ препятствие для Вермахта. Линия УР - это единый монолит, который представляет из себя серьёзную систему оборонитльных сооружений. Она была создана? Нет! Сами по себе они ни черта не значат, ибо их можно просто обойти. Или вам принципиально меня "достать" этими никчёмными вопросами?...

Во-первых, Германия - не СССР и потенциалы у стран разные, во-вторых, немцами уже велась плотная война на разные фронты, и, в-третьих, как думаете, зачем Риббентроп подписал пакт? Правильно, чтоб обезопасить себя с Востока. И, в конце концов, просто вбейте в гугл "укрепрайоны Германии", почитайте сколько их было и сколько они попили РККА крови.

А это вы сами себе придумали? Какими темпами её строили? Сколько УРов было в полной боевой готовности? Какие войска её занимали?

Ох, как всё плохо... Остальные рассуждения - в том же духе... Я рад, что вы именно экономист!

 

Я удивляюсь, как можно на историческом сайте, где есть тысячи документальных фото, пытаться навязать дешевую совковую агитпромовскую пропаганду, которая с историей не имеет ничего общего?!

 

Я удивляюсь другому- как можно на историческом сайте, где есть тысячи документов,пытаться навязать свою точку зрения,не подтверждая её документально,а переходя на личности,причём это стараются сделать большая часть спорщиков.От всей темы в результате можно оставить четверть-и ничего не изменится.

 

________________
По уму и логике - понятно.
1. Но в каких именно планах ГШ?
2. Были ли эти планы реализованы? Если -нет, то почему?
3. Директива №3 - это указанные Вами планы?

 

Какую Вашу историю? Тема о другом. Если бы Сталин хотел напасть на Германию,он бы укреплял армию ,а не выбивал профкадры.Он занимался укреплением своего кресла и ослабил свою армию и государство-получил войну.

 

Причем "помогали" Испании отнюдь небескорыстно. Весь золотой запас страны в СССР вывезли, как оплату за поставки. Вот она, интернациональная солидарность .

 

Не забываем и о помощи самой гитлеровской Германии...
"Откупные", так сказать...
Жалкие трусишки...

 

Ну СССР и до и после в 2/3 случаев всяким анголам и контрасам в отличии от США помогал просто так за "спасибо"... типа "Любишь меня? Уважаешь? Поднимешь руку в ООН? На получи на халяву 200 танков... Признаешь Чобулдырстан суверенным? На тебе ракеты халявные"... Знакомо?

Только вот противникам всегда везло больше...Их партнеры оказывались и оказываются всегда более платежеспособными