В северной части Казахстана неизвестные стреляют на улицах, захвачены заложники.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем vaffe, 5 чер 2016.

  1. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Поки що ніде не пишуть, хто ті нападники, і що вони хотіли зробити. :confused:
    Треба почекати.
     
    Govtva та gantz подобається це.
    1. (в наявності 3 шт.)
      Опис: ця антена має довжину майже 48 см (макс.) і є обов’язковою для використання на вулиці та в кем...
      540 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Функції: 1) РК-дисплей із діагоналлю 1,77 дюйма. 2) Висока потужність. 3) До 999 каналів пам'ят...
      2450 грн.
    3. Комплект 4шт вінтажних рацій, гаражне зберігання колись давно працювали зараз - невідомо, вмикав в р...
      1000 грн.
    4. (в наявності 16 шт.)
      Радиостанция Baofeng UV-5R всем известного производителя качественных девайсов. Отличается компактно...
      1219 грн.
    5. Пропонується нова двухдіапазонна радіостанція. Hiroyasu IC-980 pro. Діапазон частот 136-174 и 400-47...
      2700 грн.
  2. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    3.596
    Адреса:
    украина сумы
    тяжело точно сказать.но похоже.
    если правда,что одного взяли живым-то по показаниям и биографии, возможно ситуация и приобретет некий невидимый сейчас смысл данного мероприятия..в любом случае,станет немного яснее.
     
    Govtva та Romachick подобається це.
  3. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    3.596
    Адреса:
    украина сумы
    это ж как и за что их прижали.что чуваки решились на массовое убийство и шткрм ?
     
    Romachick подобається це.
  4. DarkElf

    DarkElf Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    60
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    97
    Повідомлення:
    4.518
    Адреса:
    Kharkov
    мы поймем шо к чему после реакции государства Казахстан. Следующие пара дней покажет. Если начнут использовать НАШ опыт, то ИГ тут и не пахнет.
     
    Luftwaffen, Tayfun_U, viking38 та 4 іншим подобається це.
  5. pertusin

    pertusin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    Kiev
    А это требует очень много денег и закупок(внутреннего развития технологий), а хрен им кто их даст.
    Гуглим например производство станков в РФ.
    Уже два года как цена упала. И что они сделали? Ограничили импорт и закрыли\прикрыли внешний туризм.
    Как выше писали, тактические ходы у РФ очень хороши, а стратегии глобальной - нет.
    Реально метания туда, сюда.
    Спасти РФ может или поднятие цены на энергоносители, либо резкий скачек внутреннего производства с замкнутыми производственными цепочками.
    И первое и второе в обозримом будущем не предвидится.
    Так что будут они строить СССР 2.0 в его худшем варианте.
     
    Звездочёт подобається це.
  6. pertusin

    pertusin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    Kiev
    Информация к 00:00, 06 июня
    Убиты:
    1 охранник фирмы Жидел кузет
    1 продавец магазина "Паллада"
    1 посетитель магазина "Пантера"
    4 боевиков
    3 военнослужащих

    Ранены:
    3 полицейских
    1 посетитель магазина "Пантера"
    6 военнослужащих
    1 боевик
    20-40 гражданских (по разным данных, в том числе, службы скорой помощи)

    Задержаны:
    7 боевиков

    - Несколько преступников скрылись

    - Несколько преступников заблокированы

    - В Актобе введён красный уровень террористической угрозы

    - Информация о заложниках в автобусе не подтвердилась

    - В МВД РК и Министерстве обороны признали происходящее в Актобе терактом

    - МВД подтверждает возможную причастность преступников к нетрадиционным религиозным течениям.


    kazday.kz/2016/06/05/live-pryamaya-translyaciya-aktobe/

    на криминальные корыстные действия ну вообще не похоже.
     
    Allex761 та Govtva подобається це.
  7. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    10.159
    Адреса:
    Україна
    Я не говорил что тактические ходы очень хороши, они худо бедно но исполнены в определённом объёме. Ну да ладно об этом.
    Сами себе противоречите. "Умнейшие" аналитики "знали" четыре года назад о падении цены на энергоносители, инвестиции просто перли в страну, цена нефти газа была заоблачной, что мешало?! Цена снизилась только два года тому. 4-2=?! Короче все на авось. Ничерта в них гениального нет. Понты и наглость. Вдруг прокатит. Многое получается но отнюдь не все. Достали они всех, идёт возвратка.
     
    ШВАРЦ33, viking38, Romachick та 2 іншим подобається це.
  8. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    Родом из СССР
    Думаю тут рашка не приделах, все както тупо и плохо организовано, все както хаотично. Как будто от одной оружейки к другой катались в попытке добыть оружие. Рашка ебанула бы ВУ в нескольких местах, и делов то... И российские СМИ уже на готове былибы, и через час другой массивный вброс провели бы... а тут все хаотично, не организовано, как будто все на ходу придумано/цели выбирались... убитые и задержанные опять же.
    Думаю это просто какието внутренние разборки. Какаято внутренняя политическая возня или передел, с использованием криминала или накуреных фанатиков, чтоб создать повод для кадпровых перестановок или чтото типа того. Хз, мыж про их политситуацию и подводные течения вапче ничего не знаем.
    Если внутренняя возня, то ничего мы не узнаем :confused:. Если радикалы/фанатики лютуют, то будет продолжение...
     
    2m-outrage та MuzDie подобається це.
  9. PVV

    PVV Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.839
    Адреса:
    Владивосток
    cherep555 подобається це.
  10. Александр__Я

    Александр__Я Oberst

    Повідомлення:
    3.620
    Адреса:
    Казахстан
    Это отголоски майских событий.
    Тогда предлогом были изменения внесённые в земельное законодательство, но беспорядки удалось своевременно пресечь да и народ не особо бунтовал.
    Актюбинск и область всегда были спокойными регионами и вдруг на тебе, под самый Рамазан такое.
    Обдолбанные салафиты на многое способны, видимо накачали не слабо, их идейные вдохновители.
    Движуха сейчас по Республике не хилая, все органы на готове, бородатых паковать начнут пачками.
     
    FoxMulder подобається це.
  11. Степан1965

    Степан1965 Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    Голицыно
  12. Dietrich88

    Dietrich88 General-major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    5.343
    Адреса:
    ...
    Треба Карахана питати що там сталося. Останнє що він тут писав як я пам'ятаю це в нього немає СНІДУ і він боїться виїхати в Україну через те що він говорить по руски за що його бЕндери вб'ють.:)

    Да, і ще він писав що він під якимось коксом, точно повинен бути в курсі тих подій.
     
    Владимир Херсон, Cladotrix та Romachick подобається це.
  13. Govtva

    Govtva Oberst

    Повідомлення:
    3.764
    Адреса:
    Украина,Полтава
    Нетрадиционное религиозное течение это навернле ватохаббиты?
     
    kelt, gantz та roma_lyk подобається це.
  14. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Само собой, казахобіндєравцьі делают сьіктьім русскочелюстньім джармезам:

    В Актобе произошло вооружённое нападение на воинскую часть. Точнее происходит - АТО продолжается. Из города нападавшие вроде как выехали. Но куда и как - неизвестно. Государственные СМИ Казахстана немногословны. Блогеры и простые пользователи социальных сетей выкладывают видео и подробности. Официальная версия - атака экстремистов. Тем временем российские СМИ (а следом за ними и часть украинских) успели сообщить, что это нападение исламистов.

    Тем временем в самом городе, по сообщениям международных агентств и очевидцев наблюдаются проблемы с доступом в интернет («проводной просто отключен»). Жителям приходят СМС о том, что в регионе объявлен «красный уровень» террористической угрозы. Актобе наводнён военными.

    Наблюдаю за этим всем и меня не покидает мысль об абсурдности происходящего. По крайней мере если придерживаться официальной версии. Попробую поделится наблюдениями.

    Неудобные вопросы об «исламистских следах».

    Итак, стрельба в Актобе и нападение на военную часть. Это явно не обычный теракт где цель - максимальное количество жертв. Ведь если смотреть появившееся видео, то на оружейные магазины именно нападали, чтобы попасть внутрь. Для штурма воинской части остановили автобус и высадили (!!!) из него пассажиров. Снова не похоже не стиль террористов. Но это только цветочки. Ещё больше вопросов возникает, если посмотреть даже на статьи в Википедии (если не хочется копать глубже).

    Итак город Актобе и Актюбинская агломерация - центр одноимённой области в Западном Казахстане. Регион богат полезными ископаемыми (в том числе нефтью и газом). А по структуре промышленности наиболее близким сравнением с Украиной будет Донецк или Мариуполь. Первый предприятиями и сырьевым характером промышленности. Второй - экологической ситуацией в самом городе и окрестностях.

    Население и религия. Западный Казахстан - наименее религиозный регион страны. И уж тем более нельзя говорить о чрезмерном влиянии Ислама в Актюбинской области. Как-никак казахов в городе всего лишь 75%. А говорят исключительно по-казахски не более 22-23%. При этом есть влиятельное русское меньшинство - почти 17%. Ещё 3% - этнические украинцы.

    География. Западный Казахстан представляет собой степь. За исключением северной своей части - предгорий Урала. При этом значительная часть степи весьма и весьма засушлива.

    И, вот учитывая это все, давайте думать.

    За основу возьмём российско-украинскую версию. Мол исламисты попёрлись за оружием, или казахскую официальную - бандиты хотели получить оружие и деньги.

    Прекрасно. Но уже первые кадры - нападения на оружейные магазины вызывают вопросы. Есть видео, на котором группа из 30-40 мужчин с огнестрельным оружием начинает штурм магазина. Повторяю - они с оружием. А магазин продаёт «охотничьи» стволы и травматику. Ничего нелогичного не замечаете? Зачем «террористам-исламистам» двустволки?

    Идем дальше. Магазина было два. В обоих вошли внутрь, начали стрельбу В одном убили продавца и тяжело ранили охранника, возле второго- полицейского. Но зачем-то остались внутри. Налёт вроде как предполагает скорость. Тут же нет. Ждали пока приедет полиция, чтобы устроить «пострелялки». И вновь что-то не клеится.

    Далее воинская часть. Остановлен автобус, высажены пассажиры. Транспортное средство пробивает ворота, а потом не менее 30 вооружённых людей начинают перестрелку, рассредотачиваясь по территории. Извините, но любой, кто служил знает, что оружие находится на специальном складе. То есть нападать на территорию - всего лишь пытаться обчистить оружейные комнаты в казармах. Но там автоматы стоят в оружейных шкафах. Носить неудобно. Склад вооружений - в ящиках. Да и свидетелей меньше - смена караула. В худшем случае резервная группа усиления. Какой смысл бегать по территории и стрелять направо и налево я понять не могу.

    Теперь версия денег. Извините, но если бы нужны были деньги и ценности - проще напасть на банки, ломбарды, ювелирные магазины. Тем более, что даже одной группы (на видео) хватило бы для 5-6 ограблений одновременно.

    И, наконец, последнее - пути отхода. Актобе - центр большой агломерации. «Уйти в леса» там невозможно. Но допустим, выехали из города... в чистую степь. Причём с населением, которое не является приверженцем крайних течений ислама. Да и вообще не особо религиозное.

    Получается парадоксальная ситуация. Ни одна из озвученных в СМИ возможных целей не выдерживает никакой критики.



    • Теракт - 40 человек с оружием, которые шли к первому магазину смогли бы устроить кровавую баню в городе. Всего было три группы...
    • Захват оружия. Если придерживаться данного сценария, то единственным разумным шагом было нападение на войсковую часть. Да и то разумен факт нападения. Как оно происходило - это скорее цирк.
    • Оружие для начало вооружённого сопротивления, закрепления на территории (если придерживаться версии исламистов)? Странное место для начала. Вместо мононационального юго-востока, в котором действительно велико влияние исламистов из Узбекистана и Таджикистана выбран нерелигиозный север, разговаривающий в значительной мере по-русски.
    • Оружие необходимо было просто захватить и вывезти. Ещё более странно. Ведь до ближайших территорий где есть лояльное население и можно спрятать «добычу» ехать «три дня на верблюдах». Да по пустыни или ровной степи.


    Логики никакой.

    А если посмотреть под другим углом, становится интересно

    Теперь давайте подумаем над тем, кому это может быть выгодно. И есть ли логика в, на первый взгляд, нелогичных действиях.

    Итак, имеем факт дестабилизации обстановки в Северо-Западной части Казахстана. Мультинациональном регионе, который сейчас испытывает огромные сложности в связи с кризисом сырьевых рынков.

    Город Актобе был одним из центров недавних выступлений граждан. Это когда российские СМИ успели заявить про «начало Майдана в Казахстане». Причины выступлений - экономические проблемы и планы правительства сдавать часть земель китайцам в аренду.

    Регион не религиозен. И, как сказал выше, многонационален. С большой долей «русского» населения. Появление «исламистов», естественно пугает и напрягает. И без того непростые отношения «северян» и «южан» получают так сказать физическое подтверждение. Южане - казахи, разговаривающие на казахском. Ничего не напоминает из недавней украинской истории?

    Три группы в различных частях города, которые вступают в перестрелки с полицией и потом уходят от неё - демонстрация неспособности государственной машины обеспечить безопасность. Сам факт долгих «поисков» уже можно использовать в информационной атаке.

    А теперь всё это накладываем на нелогичность поведения нападающих. Которые колесят по городу, бегают с оружием по улицам и «высаживают» пассажиров из автобусов. Им просто нужны были свидетели. Для того, чтобы показать реальность угрозы, вызвать нервозную обстановку.

    Теперь складываем всё это вместе. Казахстан находится между, если можно так сказать «исламским», «китайским» и «русским» мирами. Правительство Назарбаева, кстати, использует сей факт для уравновешивания российского влияния. Особенно в последние два года. Агрессия РФ против Украины не на шутку испугала президента Казахстана. И он начал действовать. Если вы не знали, что данная страна единственная из государств Таможенного Союза, где боевики из ЛНР и ДНР получают реальные сроки за решёткой. Пока сидят только двое. Но им компанию составляют любители русского мира. Например активист Ермек Тайчибеков и блогер Игорь Сычев. Все посажены недавно.

    Назарбаев последние месяцы занялся и кадрами. Например, заявил о необходимости увольнять чиновников, не знающих государственного языка. Казахского. Думаю, понятно, кто попадает в «группу риска».

    Не удивительно, что российские организации начали разгонять информационную волну о «росте русофобии» в Казахстане. Даже перед новым годом пикетировали консульство страны в Петербурге. Активизировались и местные «российские» активисты. Такие как «славянское движение «Лад»». Которых оскорбляет тот факт, что северные области Казахстана мол Россия передала «как мешок картошки». Не напоминает сказки о подаренном Крыме?

    Да, в конце концов, заявление самого Путина на Селигере «Нурсултан Назарбаев сделал уникальную вещь - он создал государство на территории, на которой никогда государства не было». Сравним с «Украина не имела государственности» от того же лица.

    Однако, вся эта активность упиралась в один неприятный факт. Области, где вроде есть русскоязычное население (не меньшинство, а фактически большинство) не стремились под чью-то защиту. Нефтяные регионы с экспортно ориентированной промышленностью объективно жили лучше, чем соседние области РФ. А национальная политика была достаточно мягкой. Более того, центральная власть в противоречиях север=юг чаще защищала интересы северян. В конце концов большая часть чиновников родилась именно на Севере и Западе страны.

    Как расшатать ситуацию и навязать себя в качестве решения проблемы

    А теперь сведём всё в одно. Имеем:



    • Страна проводит политику балансирования между сильными соседями: Китаем, Исламским миром и Российской Федерацией
    • В стране нет мощных общественно-политических движений, направленных на сближение с перечисленными выше игроками. Назарбаев об этом заботится давно.
    • На фоне Российской агрессии Казахстан усиливает присутствие двух других сил. Переговоры с Китаем, ОАЭ, СА, Ираном и Азербайджаном идут полным ходом.
    • Казахстан дал предварительное согласие на подключение к проектам транспортировки нефти и газа через Азербайджан, Грузию, Турцию в страны ЕС
    • При этом население часть населения Северного и Западного Казахстана настороженно относится с соотечественникам с Юга, боясь «исламистской» угрозы.
    • Не менее настороженное отношение и к Китаю. Как бы там ни было, но Поднебесная способна проводить весьма мощную политику по привлечению целых стран в свою орбиту. Более того, протесты против ухудшения качества жизни формально начались как раз по причине договорённостей Астаны и Пекина по земельному вопросу.
    • Но население не жаждет и оказаться в объятиях русского брата. Как бы там ни было, но в Казахстане им и сытней и спокойней.


    На этом фоне происходит демонстрация силы. Неизвестные устраивают стрельбу в центре региона. Начинается АТО. Связь отключается. Государственное казахское телевидение говорит о бандитах. Но немного. Население же с удовольствием и без проблем смотрит российское ТВ. По которому рассказывают о бандам исламистов, стреляющих в Актобе. Которые с одной стороны способны терроризировать город (нападения на магазины и перестрелки с полицией). С другой - достаточно сильны для нападения на войсковые части.

    Получается ситуация, когда люди настороженно относились к Китаю. После инцидента количество противников сближения с исламскими странами явно увеличится. При этом стиль нападения демонстрирует неспособность казахского государства эффективно обеспечить безопасность. Нужна защита.

    Вот на этом месте и может возникнуть ненавязчивое предложение Кремля. Более того, оно, в случае разрастания проблем, может быть достаточно спокойно воспринято и Европой. Как-никак против исламистов выступление (привет сирийскому опыту). Что будет дальше - зависит от уступок на которые согласится Назарбаев.

    Возникает вопрос: а сможет ли РФ при необходимости обеспечить «разрастание проблем». Ведь как никак она выступает против «исламского экстремизма». Выступает. Но при этом признаёт террористов из Хезболлы, поддерживает ещё целый ряд групп поменьше. Да и о связях Кремля и ИГИЛ писали не раз. Россия имеет богатый опыт решать свои проблемы через поддержку «потенциальных противников». Европейские крайне правые и крайне левые. Да и в Украине есть основания думать об опытах работы с вроде как патриотами.

    То есть Кремль вполне может играть такую партию. Играет ли он её на самом деле понять не сложно. Для этого достаточно смотреть российское ТВ и читать русских придворных аналитиков. Если тезис «исламской угрозы» будет продвигаться и далее, можно смело говорить «Владимир Владимирович, мы вас узнали».
    http://uainfo.org/blognews/1465188989-neudobnye-voprosy-o-strelbe-v-kazahstane.html
     
    Альтофф, kelt, Yako та 6 іншим подобається це.
  15. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    Родом из СССР
    ИМХО зауши притянуто и на сопрлях подклеено.
    Казахи, как и Беларусы, хоть время от времени и делают вид что дето с рашкой не согласны, дето делают свою пролитику и т.п. НО они остаются стабильными и подконтрольными рашке партнерами. И по большому счету, разворотом на 180 градусов от рашки там и не пахнет. С с нами понятно, повернули в сторону европы и получили "подарочек".... А на кой устраивать качели там де все и так хорошо, при том что не предсказуемо в какую сторону они потом раскачаются?
    Да и не в масть рашке третья война, пока украина и сирия окончательно не заморожены. Да еще какая война, с намеком на противостояние с исламом! Тут и чечня опять загореться может, если "исломский мир" и арабы в обратку бабла чеченам зашлют.
    Санкции опять же. Рашка только стала помаленьку из предыдущих санкций выбираться. И шо, опять? Малейший намек на рашкин след, и это автоматом означает новую волну санкций!
    Не вижу профита для рашки в дестабилизации полностью подконтрольного ей казахстана, за то гемора там можно поиметь выше крыши.
     
    Kalash29, MuzDie та PVV подобається це.
  16. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.424
    Адреса:
    im Ausland
    Не полезут туда кацапы.Русских там было 6 миллионов осталось 3 то есть практически мононация.Там местные разборки.В 2011 полиция давила нефтянников город Жанаозене.Потом что то у них там с землей которую китайцам передавали.
     
    Звездочёт подобається це.
  17. Степан1965

    Степан1965 Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    Голицыно
    Комитет национальной безопасности (КНБ) Казахстана считает, что известный предприниматель Тохтар Тулешов готовил в республике государственный переворот.
     
  18. DarkElf

    DarkElf Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    60
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    97
    Повідомлення:
    4.518
    Адреса:
    Kharkov
    Голицинские известия? Рузская правда? Журнал огонек?
     
    Luftwaffen, kelt, Romachick та ще 1-му подобається це.
  19. Степан1965

    Степан1965 Obergefreiter

    Повідомлення:
    115
    Адреса:
    Голицыно
  20. Romachick

    Romachick General-leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    10.305
    Адреса:
    Sumy.UA.
    Вообще не аргумент,помня некоторые высказывания некоторых персонажей.
     
    Luftwaffen, gantz, Tayfun_U та ще 1-му подобається це.
  21. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    10.159
    Адреса:
    Україна
    Согласен. Сначала скоморох ейный Жирик озвучивает, а по одобрямсу биомасы царь с боярями смотрят, исполнять надобно. Казахстан например лезет в проэкты , которые очень не выгодны, по транзиту например. Санкции и так житие подпортили, а тут такое.. Могли и намекнуть.
     
    Romachick подобається це.
  22. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    Родом из СССР
    Высказывания это высказывания... А без хотяб теоретического прфита, не полезут. А профита там не видно, зато черяк на пол сракии получить это как 2 пальца обасфальт!
    Полезут только в том случае, если это подготовка к перевороту или к смене власти, и то только для того чтоб поддержать нынешнюю пророссийскую власть или ее приемника.
    Нет сейчас для рашки плюшек с расшатывания стула под действующей властью
     
    velomas подобається це.
  23. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    Родом из СССР
    Ну намекнуть казахам шоб не лезли в "проекты" и другие способы есть.
    А вот устроить качели, да еще и с религиозным оттенком, да еще и с исламским душком, и в стране де рускоязычных выше крыши но никто в рашку не хочет и русским миром не грезит, это на 99% рашке боком вылезет.
     
  24. Romachick

    Romachick General-leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    10.305
    Адреса:
    Sumy.UA.
    Дохтур-я с Вас улыбаюсь:D То есть слова,что Казахстан не государство,а так...чуть ли не рузьке мир...И что никаких воспоминаний?
     
    Luftwaffen, gantz, Tayfun_U та 2 іншим подобається це.
  25. Romachick

    Romachick General-leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    10.305
    Адреса:
    Sumy.UA.
    100% Что у царя в голове-то у шута на языке.
    ЗЫ:Что то тут защитнегов много повылазило,но ничего у меня есть коварный план:D:cool:
     
    Luftwaffen, DarkElf, Cladotrix та ще 1-му подобається це.