Киевляне, уточните, когда именно был уничтожен Крещатик. Сперва слышал, а потом читал, что его взорвали красные при отступлении. Как именно выглядело уничтожение. Плиз, расскажите подробно. Известно ли, сколько при этом погибло немцев и сколько мирных жителей? Были ли заминированны дома, где продолжали жить люди? 25 сентября в Киеве был Гиммлер, он застал взрывы или увидел целый город? Также читал, что именно с этим связано уничтожение киевских евреев, которых немцы обвинили во взрывах. Даже в гетто не сгоняли, сразу расстреливать повели. С другой стороны, пишут, что расстрелы в Бабьем яре начались уже 22, а не 29 сентября. А взрывы, по вашей информации, пришлись на начало октября. Где правда? .
Первые взрывы и пожары на Крещатике начались 24 сентября (хотя самый первый поджег произошел еще 19 сентября, но как единичный случай), это были самые интенсивные пожары, которые длились несколько дней (есть сведения, что до 26 сентября) и уничтожили 20 кварталов исторического центра города. Такие значительные потери обусловлены спецификой Киевской архитектуры, когда дома строились впритык друг к другу, и пожар в одном мог уничтожить рядом стоящие сооружения (что, собственно и произошло). Отдельные взрывы продолжались до середины ноября, так Успенский Собор был взорван 3 ноября. Минирование Крещатика проводили инженерные подразделения 37-армии. В результате варварского уничтожения исторического центра Киева были разрушены такие «стратегические» объекты, как три театра и консерватория, цирк, несколько музеев и т.д.
То есть, когда Гиммлер был в Киеве, город горел? Известно ли что-нибудь о человеческих жертвах? Не попадались ли кому-то документы, где бы немцы прямо связывали расстрелы в Бабьем яру и поджоги? Листовки там пропогандистские или что другое?
В 1963 КГБ выдало для публикации справку. "В городе не прекращались пожары и взрывы принявщие особенный размах в период с 24 по 28 сентября 1941 в числе других был взорван склад с принятыми от населения радиоприемниками, немецкая военная комендатура, кинотеатр для немцев... нет сомнения, что к этому приложили руку лица, имевшие отношение к группе Максима." Максим - И.Д. Кудря, работник органов был оставлен в городе вместе с группой, в которую входили Д. Соболев, А. Печенев, Р. Окипная, Е. Бремер. Почти вся группа схвачена в Киеве в июле 1942, где погибли достоверно не известно. Кудря - посмертно Герой Советского Союза. В Киеве есть улицы Кудри и Окипной. Взрывы происходили с неравными промежутками времени в разных концах центра города. Немцы поначалу пытались бороться с пожарами, потом это дело бросили. Выставили оцепление и ушли. С учетом того, что взлетали на воздух весьма массивные здания - минировали основательно и загодя. Если теоретически, можно подсчитать погибших немцев. Все-таки учет личного состава велся. Возможно, где-то и есть документы, то подсчитать погибших мирных жителей не представляется возможным. Связи между разрушением Крещатика и последовавшем 29.09.41 Бабиным Яром, ИМХО нет. Все-таки такое масштабное преступление должно подготавливаться заранее. Просто в головах нормальных людей не укладывалось как так можно взять и расстрелять 70000 человек просто за национальность. Вот и поползли слухи, что это ответ за Крещатик. Ну и вот. То самое объявление. Объявление было на трех языках. Сочинявшие его, Киева не знали (улицы не правильно названы).
И ещё. Известное здание на Владимирской взорвано не было. В оккупацию там располагалось гестапо (естественно). Но и немцы при отходе его не тронули (а ведь могли).
Интересно, не обращал раньше внимания - уменя есть эта объявление на украинском, действительно, улицы названы Мельника и Доктерівська
Завидую белой завистью! Выложите, если можно, полный текст. А то у меня только газетная вырезка советских времен со ссылкой на ЦГА.
Да в общем вы его смысл передали, вот украинский вариант того текста: Наказується всімь жидам міста Києва і околиць зібратися в понеділок дня 29 вересня 1941 року до год.8 ранку при вулю Мельника - Доктерівській (коло кладовища). Всі повинні забрати з собою документи, гроші, білизну та інше. Хто не підпорядкується цьому распорядженню буде розстріляний. Хто займе жидівське мешкання або розграбує предмети з тих мешкань, буде розстріляний.
Еще вопрос. На Украине не практиковались создание гетто как в Беларуси и Литве , евреев сразу расстреливали?
Вот ссылка на другом форуме, настолько в тему, что кидаю сюда. Жду комментов, насколько все это правда. http://lib.ru/PROZA/KUZNECOW_A/babiyar.txt
Комрады, у меня к вам вопросик. Есть ли у кого карты Киева до войны, в особенности интересует район Подола.
Видел сегодня на Петровке в букинисте фотоальбом "Киев 1939-1945".Огромное количество фоток с архивов.Особо понравилась"Аллея трофейной техники".К сожалению не хватило копья - хозяин запросил 150гр.
http://194.33.180.40/foto/sbu.jpg Вот сегодня сделал такую фотографию - пересечение улиц Владимирской (тогда Короленко) и Ирининской, и первое и второе фото сделаны с колокольни Софиевского собора (первое фото сделано с чуть большей высоты, видимо c под самого купола). Справа разрушенный немцами дом командного состава КОВО (сейчас восстановленный, но сохранивший былые очертания), слева - здание с колонами - бывшее здание НКВД, затем СД, затем КГБ и сейчас СБУ. Обратите внимание, что на старой фотографии видно здание Оперного театра (сейчас закрыто высотками), и лишь слегка заметны Золотые ворота (которые после реконструкции заметно выросли). Ещё интересны изменения в здании по Владимирской 27-29, - сохранившиеся лишь на углу «родные» два этажа. Ну и выросшие деревья за последние шестьдесят лет…
Спасибо коллеге с работы, подогнал сцылочку на цветное фото Киева. Основная инфа в камментах к фоткам (правда, не без ляпов). Отпечатки с пленки лежат в Музее истории Киева у Малакова. Я их как-то использовал в одной из программ. Сканы не могут передать безумное разрешение отпечатков. http://ffix1975.livejournal.com/1031966.html
http://cgi.ebay.de/Original-Fotoalbum-Gebirgsjaeger-Panzer-Kiew-1941_W0QQitemZ270112651517QQihZ017QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem вот в ебее продаёться альбом Original Fotoalbum, Gebirgsjдger, Panzer, Kiew 1941 в самом конце оригинальные полевые карты с указанием рубежей немцев под Киевом *Mit Karten, auf denen die Stellungen und der Marschweg eingezeichnet sind*.....интересно кому будет,можно и купить...пишите в личку....
Кто изучал альбом шофёра? где расположена Велика Бугаёвка? хронологически - перед Васильковым.. бильд 219 - "Какие ... женщины в Польше и какие в России!" . Какие именно? бильд 225 - это Лендер? бильд 227 - "улица с дворцами" это Владимирская или что? бильд 230 -что это за коТёл его так привлёк? и интересно, кто всё таки приобрёл альбом?
Почему заглохла тема??? Где фото?? Я согласен занятся сканом старых и фото новых!!! Зделать всё красивенько аля вот то шо было и вот то шо щас!!! Артём давно думал.. где результат???
