Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

А почему это на советских БТ нарисованы совсем не звезды? Экспортный вариант?!

 

По-моему, для оборонительных засад дешевле и эффективнее использовать противотанковые пушки. Вместо одного КВ можно с десяток мобильных огневых точек организовать.

 

Есть тема о том, что и РККА использовала свастику.

 

А можно ссылку?

 

А не фины ли горцуют, а?

 

Бешанов значит тоже не подходит...
Ну тогда может эта тема на немецком сайте прольет свет для ваших "любителей танков"
http://forum.axishistory.com/viewto...id=8eda9bff7d0ed33392c506a96090a093&start=345

 

100%!
45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. представляла собой основу противотанковой артиллерии Красной Армии в начальный период Великой Отечественной войны. Конструкция пушки продолжает линию развития, идущую еще от принятой на вооружение Красной Армии в феврале 1931 г. 37-мм противотанковой пушки, закупленной вместе с документацией у германской фирмы «Рейнметалл». В 1932 г. на лафет этой пушки был положен ствол калибром 45 мм. Полученная таким образом пушка и послужила основой для создания пушки обр. 1937 г. В отличие от предыдущих образцов, клиновой затвор этой пушки снабжен механизмом полуавтоматики, введено подрессоривание колесного хода, улучшены баллистические характеристики.
Конструкция пушки состоит из двух основных частей: ствола с затвором и лафета.
Технические данные 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 г.:

* Калибр - 45 мм
* Начальная скорость снаряда - 760 м/с
* Наибольший угол возвышения - 25°
* Угол склонения: -8°
* Угол горизонтального обстрела - 60°
* Вес в боевом положении - 560 кг
* Вес в походном положении - 1200 кг
* Боевая скорострельность - 15-20 выстр./мин.
* Наибольшая дальность стрельбы - 4400 м
* Дальность прямого выстрела - 850 м
* Бронепробиваемость при угле встречи 60° на дальности: 500 м - 40 мм, 1000 м - 28 мм
* Вес бронебойного снаряда - 1,43 кг
http://ru.wikipedia.org/wiki/45-мм_противотанковая_пушка_образца_1937_года_(53-К)

 

Все никак не понятно- на кой вы приводите эти фотографии трофейных танков у немцев?

 

А тема как называется ? - *Как думаете, хотел ли Сталин напасть на Германию?*

 

Я Вам щас запощу сюда три альбома российских Миг-ов и Су-шек с азербайджанскими звездами Und was?

 

При чем здесь наших "угнаных" танков ФОТО???

 

А это поможет выяснить хотел ли Сталин напасть на Германию?

 

Так танки все-таки были?

 

Так, а что нам это дает? Наши тоже ездили на трофейных "Пантерах", и что от этого, у Гитлера открылась диарея???

 

Кто-то решил применить "принцип Чубакки"? А ну как все начнём? Я например могу страниц на 10 фотографий с "чайками" и "ишаками" или с видами города Таганрога. И попробуйте потом не согласиться с такой доказательной базой.

 

№3. СООБЩЕНИЕ О ВЫСКАЗЫВАНИЯХ А.ГИТЛЕРА В БЕСЕДЕ С НЕМЕЦКИМИ ГЕНЕРАЛАМИ Г.ФОН РУНДШТЕДТОМ И Г.ФОН ЗОДЕНШТЕРНОМ, СОСТОЯВШЕЙСЯ

2 ИЮНЯ 1940г.

"...2 июня 1940 года, после завершения первой фазы французской кампании, Гитлер посетил штаб группы армий "А" в Шарлевилле. Перед началом совещания он прогуливался перед зданием, где собрались офицеры, с командующим группой армий "А" (фон Рундштедтом) и начальником штаба группы (фон Зоденштерном). Как бы ведя личную беседу, Гитлер сказал, что если, как он ожидает, Франция "отпадет" и будет готова к заключению разумного мира, то у него, наконец, будут развязаны руки для выполнения своей \19\ настоящей задачи – разделаться с большевизмом 1. Вопрос состоит в том так дословно высказался Гитлер – каким образом "я скажу об этом своему ребенку".

Перевод с немецкого из: К. Кlее. Das Unternehmen "Seelowe", Berlin-Frankfurt, 1958, S. 189.
www.bdsa.ru

 

№8. ИЗ ДНЕВНИКА 1-го СОВЕТНИКА ПОЛПРЕДСТВА СССР В ГЕРМАНИИ М.Г.ТИХОМИРОВА

7 июня 1940 г.

Был на приеме, данном военным атташе Полпредства. В беседе со мной Шлип, заведующий Восточным отделом МИДа, сообщил, что через два месяца \27\ Германия закончит войну. Сейчас все силы сосредоточены против Франции, и после ее разгрома фюрер перебросит все вооруженные силы против Англии. Франция и Англия будут разгромлены. До зимы война будет обязательно закончена. Вторую зиму Германия в состоянии войны находиться не будет[...]

Гриниус, военный атташе Литвы, в краткой беседе со мной сказал мне, что его мучает мысль о том, как бы немцы в недалеком будущем, после успешных побед на Западе, не повернули бы на Восток.

Тихомиров

АВП РФ. Ф.082. Оп.23. П.95. Д.5. Лл. 120-121. Машинопись, заверенная копия.

№ 13. ЗАПИСКА НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ И К.Е.ВОРОШИЛОВУ О ПЕРЕБРОСКЕ ВЕНГЕРСКИХ ВОЙСК

№ 2434/

15 июня 1940 г.

Совершенно секретно

По [оперативным данным] пограничных войск Украинской ССР установлено, что с 28 мая 1940 года, из гор.Хуст (Венгрия) в направлении советсковенгерской границы, на автомашинах и крестьянских подводах, производится переброска новых венгерских войск. Ежесуточно перебрасывается от 6 до 8 тысяч солдат с артиллерией и танками. Основными пунктами сосредоточения являются: г.Бочко (Рахов), 64 км юго-восточнее г. Хуст; г.Карашмэза (Ясиня), 78 км северо-восточнее г.Хуст; г.Брустуры, 54 км северо-восточнее г. Хуст и м.Немет-Мокра, 48 км северо-восточнее г. Хуст.

По ранее поступившим данным в районе Бочко (Рахов) и Карашмэза находилось до сего времени около одной пехотой дивизии и в районе Брустуры и Немет-Мокра два пехотных и один пограничный полк.

[Оперативные данные] о концентрации частей венгерской армии вблизи советской границы частично подтверждаются и показаниями задержанных нарушителей границы со стороны Венгрии.

Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР Л.Берия

ЦА ФСБ. Ф.З. On. 7. Пор.21. Лл.41-42. Машинопись, незаверенная копия. Указана рассылка. Имеется машинописная помета: "Основание – сообщение замнаркома т. Масленникова".

 

Кроме бутылки с зажигательной смесью оказывается у Сталина еще было припасено ... несколько тысяч танков
Для чего? Для обороны?!

 

№20. ИЗ СВОДКИ 5 УПРАВЛЕНИЯ РККА О ПОЛОЖЕНИИ В ГЕРМАНИИ, РУМЫНИИ И ЛАТВИИ

19 июня 1940г.

Совершенно секретно

Германия
Усиление германских войск на границе с Литвой

По агентурным данным, в Восточной Пруссии на границе с Литвой в течение 16 и 17 июня происходило быстрыми темпами усиление германских войск. Войска перебрасывались к границе, главным образом в районе Эйдткунена, Тильзита и Клайпеды, по грунтовым и железным дорогам.

На границе с Литвой отмечены части в следующих пунктах:

в Доленене (10 км юго-восточнее Шталлупенена) – 25-й пп;

в Ширвиндте (25 км юго-вост. Пилькаллена) – пехотный б/н;

в Билдервайчене (10 км северо-восточнее Шталлупенена) – две роты бронемашин;

в Шталлупенене – штаб пехотного полка и две роты бронемашин; в Эйдткунене – пехотный батальон.

Усиление гарнизона в Кенигсберге и дополнительная мобилизация в Восточной Пруссии

По тем же данным, в Кенигсберг прибыло два транспорта с войсками. Гарнизон Кенигсберга приведен в боевую готовность. В Восточной Пруссии объявлена дополнительная мобилизация.

Румыния
О сосредоточении на севере 4-й и 1-й горнострелковых бригад

По данным РО КОВО, 4-я горнострелковая бригада сосредоточена в районе Бырсана (20 км юго-восточнее Сегета), Борша. Штаб Борша.

По тем же данным, штаб 1-й горнострелковой бригады, ранее отмечавшийся в Кымполунге, находится в Якобень (20 км юго-западнее Кымполунга).

По непроверенным данным, Румыния развернула в процессе мобилизации армии две горнострелковые бригады, то есть в настоящий момент пять бригад, из которых в данном районе находится еще 2 горнострелковые бригады (в Быстрице), 3-я горнострелковая бригада находится в Синала (южнее Брашова), местонахождение 5-й горнострелковой бригады не установлено.

Посещение Кишинева руководящими румынскими офицерами

По данным РО КОВО, 15 июня в Кишинев прибыл министр вооружения Славеску. министр национальной обороны Илкуш и главный инспектор армии (по-видимому, генерап Моташ – командующий Восточным фронтом). Прибывшие \43\ были встречены командиром 3-го ак генералом Антонеску и 16 июня выехали из Кишенева[...]

Выводы

1. Германия усиливает свои войска на границе с Литвой.

2. Переброску на север Румынии 4-й горнострелковой бригады и нахождение в этом районе 1-й горнострелковой бригады, в районе Быстрицы 2-й горнострелковой бригады можно расценивать как прикрытие специальными горнострелковыми частями горных проходов с севера на юг (от стыка советской и словацкой границ).

Зам. народного комиссара обороны СССР
генерал-лейтенант авиации И.Проскуров

РГВА. Ф.39041. Оп.6. Д.З. Л.54. Машинопись на типографском бланке "НКО СССР. 5 Управление РККА". Заверенная копия. Указана рассылка.

www.bdsa.ru

 

После вышеприведеных документов становится понятным, почему наша группировка войск стала постепенно наращиваться. Можно ли обвинять Сталина в том, что он адекватно отвечал на концентрацию войск у границ и недвусмысленные сообщения различных источников о планах Германии еще в июне 1940 года.

 

А Вы сами... хотели бы оказатся на месте номера расчёта этих "мобильных огневых точек"? (я предпочёл бы КВ)
Если Вы почитаете вот про Зиновийя Григорьевича Колобанова - русский Витман - тема с таким названием:
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=44256 -
то Вы поймёте почему 45ки (фотографию и ТТХ которой, любезно запостил камрад Rayzer UA) - не такое уж и "чудо оружие" как Вам кажется! В КВ Колобанова было до 150 попаданий! он менял позицию (что врядли сможет сделать под огнём расчёт 45-ки), башню заклинило - наводили корпусом, но главное в том что, расчёт 45ки не успеет... достаточно одного попадания, даже рядом - что бы расчёт "смело" - вот и кончилась Ваша засада! Немецких танков было 22!!! - хоть дивизион 45к поставь - и все они будут покойники, а Колобанов с одним КВ - уничтожил ВСЕ 22 немецких танка!!! + 2 противотанковые пушки, заодно... (кстати говоря!) и вышел живым со всем экипажем из этого боя!

 

Да уж, не зря 45-ку называли "прощай Родина!".

 

Нет, для наступления... Но не на Гитлера и не в 1941 г. В истории Сталина нет ничего что он мог бы сделать, остаться безнаказанным, и при этом не сделал. Если бы он мог и хотел бы напасть на Гитлера в 1941 г., то сделал бы это. Ему нужна была освободительная война перерастающая в освобождение Европы.

Кстати вот вопрос в голову пришел. А были ли среди советских военных теоретиков из конторы Шапошникова в 30-х или кто еще в Генштабе РККА, кто считался сторонником ПРЕВЕНТИВНЫХ ДЕЙСТВИЙ против Гитлера? По крайней мере до последний командно-штабных игр? Только не приводите карты, "мол вот карта, значит были"...