Бригада СС Фегеляйна

Тема в разделе "Апарат-CC та Війська-СС", создана пользователем ГИМНАЗИСТ, 9 июн 2007.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Правда, гляньте ради интереса 22-ю и 37-ю.
     
  2. Интересные лоты

    1. Болгарский стальной шлем М36\С периода Второй мировой войны ( хорошо сохранившаяся "царская&quo...
      2200 грн.
    2. Фото исходика последние . Шпаклевки нет . Выводилось авто грунтом
      4000 грн.
    3. Предложу нечастый подбородочный ремешок к каске СШ-40. Оригинал, состояние отличное. Натуральная кож...
      180 грн.
    4. Каска М-40. Размер 56. Окрас,дэколи, подшлемник восстановлены.
      8000 грн.
    5. До Вашої уваги, німецький шолом часів ПСВ М-16 “Рогач”. Метал ще досить міцний . Ніяких реставраційн...
      8800 грн.
  3. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Сообщения:
    701
    Адрес:
    Москва
    хорошо. Сегодня через пару часов посмотрю.
     
  4. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Сообщения:
    701
    Адрес:
    Москва

    нет, новых фото по этим двум дивизиям в альбоме нет. Есть всего пять общеизвестных фото по 22-й.
     
    Ponomarenko и Blix нравится это.
  5. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Сообщения:
    701
    Адрес:
    Москва

    вот в этой книге максимально подробно все описано. И по боям в Припяти и в районе Пено ну и естественно Ржев - Оленино.
     

    Изображения:

    51qvOcYgeAL._SX260_.jpg
  6. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    Кстати, на эту работу Йергера Кристоф Расс в своей книге про 253-ю пехотную дивизию дал такой отзыв (с. 351): "Работа Йергера — пример преуменьшения преступной роли СС и некритичного подхода к событиям истории части ваффен-СС, участие которой в военных преступлениях досконально задокументировано. И что самое любопытное при работе с источниками, Йергер хоть и цитирует речь генерала Шеллерта от 6 ноября 1941 года, но предпочитает описывать лишь акции на флангах дивизии, но никак не у нее в тылу".
    В качестве примера реалистичного изображения деяний кавалерийской бригады СС Расс предлагает читателю открыть известнейшую работу Герлаха.
     
    Sigfrid нравится это.
  7. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Сообщения:
    701
    Адрес:
    Москва
    да, есть такой момент... Я уже в этой теме упоминал, что в ЦАМО РФ, в 500-м фонде, имеется дело под названием "Кавалерийская бригада СС". В этом сборнике документов штаба бригады за лето 1941 года, имеются отчеты, посылаемые Фегеляйном Гиммлеру, в которых указано количество расстрелянных за каждый день. В отчетах Фегеляйна по действиям в районе Припяти указано число расстрелянных: на каждый день приходилось около 300 человек.
     
  8. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.942
    Адрес:
    Eastern Europe
    В принципе, это неудивительно. Йергер — хороший историк и для историографии войск СС немало потрудился. Тут, как мне кажется, вопрос в том, что он вряд ли мог написать более-менее объективную книгу (особенно учитывая то, чем занималась бригада), осветив все тёмные углы вроде преступлений, чтобы никого не задеть. Он же очень много кого знал из непосредственных ветеранов, так что такая любовь к истине могла бы в его случае быть неправильно понята (или он не мог себе её позволить, или не захотел по каким-то личным причинам). В сети как-то были фотографии его квартиры, он сам выкладывал: там на стенках висят портреты с автографами тех бойцов и командиров, которых он знал, грамоты от ветеранского объединения 18\33... В общем, понятно.
    Хотя не Агтэ, конечно, которого ещё пуще критиковали.

    Кажется, какая-то фактура по деятельности бригады была в этой книге:
    Дин М. Пособники Холокоста. Преступления местной полиции Белоруссии и Украины, 1941-44. — СПб.: Академический проект; Издательство ДНК, 2008. — 268 с.
    Но сейчас не вспомню, был ли это вновь пересказ Герлаха или что-то новое.
     
    Денис Волль и Sigfrid нравится это.
  9. L1000

    L1000 Schütze

    Сообщения:
    2
    Адрес:
    Belarus
    Здравствуйте
    Случайно попал на ваш форум и увидел эту фотографию. Судя по подтаявшему снегу это не январь, а март 1942-го. Место - посёлок Дьяково под Волоколамском. Имею в распоряжении фото вашего бойца из 3-го эскадрона SS Kavallerie Reiterstandarte 2. Ранен 5 марта. Умер на следующий день в посёлке Оленино.
     

    Изображения:

    DSC_0224.jpg
    DSC_0223.jpg
    DSC_0229.jpg
    DSC_0231.jpg
    DSC_0232.jpg
  10. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Сообщения:
    2.996
    Адрес:
    Россия, Красноярск
    А как вы определили, что один из убитых на фото - это человек с документа, который у вас имеется?
     
  11. L1000

    L1000 Schütze

    Сообщения:
    2
    Адрес:
    Belarus
    Я не говорю, что это документы одного из убитых на фото. Я говорю о том, что этот кавалерист находился 5 марта в посёлке Дьяково. И у меня есть сомнения, что он там был один. Посмотрев на карту, Вы может увидеть, где находится Дьяково, а где Пено. И, опять же, глядя на подтаявший снег, у меня есть большие сомнения, что фото сделано в январе месяце.
    Но, опять же, это всё предположения вызванные имеющимся документом.

    Кстати, в августе 1941-го это подразделение находилось в белорусском городе Пинске и занималось уничтожением евреев. Были расквартированы в окрестных деревнях. В частности мой дед жил в деревне Стаховичи, в 15 км от города, и рассказывал, что в это время у них жили "немцы на лошадях".
     
    Последнее редактирование: 14 май 2015
  12. vicrantekt

    vicrantekt Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    Москва
    Нашел в районе Пено интересные медальоны (западный берег озера Вселуг рядом с деревней Заберечье) в период с 09.01.1941 года по 16.01.1941 года район ответственности 416 -го полка 123 дивизии вермахта и одного полка Кав. Бригады СС.
    Надпись на медальоне значит: Кав. эскадрон - разведывательный батальон 18 и порядковые номера с 283 по 286.
    В 123 дивизии не было кавалерийского эскадрона.
    Какие мнения будут уважаемые коллеги?
    Входил ли 18 разведывательный батальон в Кав. Бригаду СС или нет? IMG_1600.jpg Посмотреть вложение 7031839 Посмотреть вложение 7031839 Посмотреть вложение 7031839 Посмотреть вложение 7031839
     

    Изображения:

    0_d0920_3222e357_orig.jpg
  13. Вадим Анатольевич

    Вадим Анатольевич Oberleutnant

    Сообщения:
    3.050
    Адрес:
    Україна.
    Нет. Aufklärungs-Abteilung 18 входил в состав 18. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/18ID.htm
     
  14. vicrantekt

    vicrantekt Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    Москва
  15. vicrantekt

    vicrantekt Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    Москва
    Может поясните ещё раз. Нашел в вышеуказанной ссылке номера полевых почт:


    Feldpostnummern:

    Abteilungsstab mit Nachrichtenzug 29041
    1. Schwadron 13007
    2. Schwadron 04060
    3. Schwadron 10364
    1. Schwadron Aufkl.Abt. 123 (Reiter-Schwadron) 20925
    Среди прочего значиться: 1. Schwadron Aufkl.Abt. 123 (Reiter-Schwadron) 20925

    Это говорит о том что батальон был придан на время 123 пехотной дивизии ?

    С Уважением,
     
  16. Вадим Анатольевич

    Вадим Анатольевич Oberleutnant

    Сообщения:
    3.050
    Адрес:
    Україна.
    Aufklärungs-Abteilung 123 входил в состав 123. Infanterie-Division: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/123ID.htm
     
  17. vicrantekt

    vicrantekt Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Вадим Анатольевич.
    А почему тогда в полевой почте Aufklärungs-Abteilung 18 значиться : 1. Schwadron Aufkl.Abt. 123 (Reiter-Schwadron) 20925?
    С Уважением,
     
  18. Вадим Анатольевич

    Вадим Анатольевич Oberleutnant

    Сообщения:
    3.050
    Адрес:
    Україна.
    Не совсем понял Ваш вопрос.
    Это номер полевой почты 1-го эскадрона данного абтайлунга. Дабы узнать всё остальное нужно переводить весь текст по ссылке.
    Повторюсь ещё раз - к кавалерии СС это не имеет никакого отношения. Давайте заканчивать эту писанину, иначе оба получим за флуд. ;)
     
  19. vicrantekt

    vicrantekt Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    Москва
    Я имел ввиду следующее:
    Если номер полевой почты разведбата 18 Пехотной дивизии значится как
    Schwadron Aufkl.Abt. 123 (Reiter-Schwadron) 20925
    Значит ли это что этот разведбат 18 был передан 123 пехотной дивизии вермахта?
    Я сейчас не спрашиваю о кавалерии СС.

    Aufklärungs-Abteilung 18


    Feldpostnummern:


    Вот все номера полевой почты этого разведбата 18:
    Abteilungsstab mit Nachrichtenzug 29041
    1. Schwadron 13007
    2. Schwadron 04060
    3. Schwadron 10364
    1. Schwadron Aufkl.Abt. 123 (Reiter-Schwadron) 20925