Реабилитация А.А. Власова

Тема у розділі 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри', створена користувачем Heise, 9 вер 2009.

Статус теми:
Закрита.
  1. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Плохо искали.
     
    1. (в наявності 11 шт.)
      СОСТАВ ДИСКА: -«Полный иллюстрированный справочник немецких танков,САУ и полугусеничных машин 1933...
      188 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Состав диска: * Раздел "Римская пехота" *: 1. Иллюстрированная англоязычная статья P...
      100 грн.
    3. (в наявності 1 шт.)
      Состав диска: 1. Скан книги Anne Cury "The Hundred years’ war 1337-1453" ("Столетн...
      125 грн.
    4. (в наявності 12 шт.)
      СОСТАВ ДИСКА: 1. РАЗДЕЛ «АУДИО И ВИДЕО»: -Die Deutsche Wochenschau (“Немецкое недельное обозрени...
      188 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Состав диска: 1.Скан книги D.Nicolle "Medieval Russian Armies 750-1250" из серии "Me...
      125 грн.
  2. legion_r

    legion_r Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.348
    Адреса:
    Medellín, Colombia
    Не хочу Вас обидеть но, советский режим так же создал и Кузнецова и Молодогвардейцев и Матросова и многих других а вот Ваш любимый Власов рожден был и воспитан в Царской России
     
  3. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Дело не в том, где и когда родился Власов или молодогвардейцы. Хотя свое становление как личность Власов уже осуществлял в Красной Армии.Дело в том, что никогда в истории России небыло такого количества людей, воевавших на стороне противника. А лично мне генерал Краснов намного симпатичнее Власова.
     
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Сообщение от 12345
    ... Так и Власов, повоевал у красных, потом у немцев...
    CЕРГ
    Кстати, а ВОЕВАЛ ли Власов, будучи у немцев?
    Его пропагандистская и организаторская деятельность известны. Но командовал ли он лично в боевых действиях подразделениями РОА???
    _____________
    И что ведь получается по смыслу? Сначала он воевал ПРОТИВ немцев, а потом У немцев. :rolleyes:
    А в Праге - опять ПРОТИВ немцев???
     
  5. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Казаков ну уж никак не нельзя сравнивать с Власовым!Вот кто уж воевал за идею,так это они! И за тридцать сребренников не продавались.
     
  6. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Да так и получается. Может некорректное сравнение, но как Нестор махно, сначала с Красными, потом против красных и т.д.
     
  7. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Еще каламбурнее. Воевать У немцев - получается не одно и то же, что воевать ПРОТИВ Советов. Т.е. "с оружием в руках" он непосредственно участие в боевых действиях не принимал.
    Все страньше и страньше (с).
     
    1 людині також подобається це.
  8. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Ему солдат надо было лично в атаку водить? :)
    Больших полномочий и самостоятельности немцы бы ему всё равно не дали.

    А что, по приходу в Прагу РОА перестала быть антибольшевистской силой?
     
  9. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    В Праге и после Праги уместно будет говорить о РОА действительно как о антибольшевистской силе. С немцами стали расходиться. Например командир первой дивизии Буняченко без разрешения немцев, самостоятельно снял свою дивизию с фронта и пошел в сторону Чехословакии.А вот в чем причины этого?
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Первыми с горящего или тонущего корабля бегут КРЫСЫ ?:)
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Видите немцы ему неособо то доверяли. Если слидить логике предательства тот кто предаст один раз может зделать это и воторой раз и в третий и в четвёртый вспомним Прагу 1945 г. когда ко и кто из РОА вновь сделал не так как надобыло.....совершив так сказать опять предательство (измену).....

    Власов для немцев агит "материал" - листовка которая нужна до поры до времени а потом её либо на полку пожелтевших книг за ненадобностью либо под ДТП как ненужного свидетеля..........
     
    1 людині також подобається це.
  12. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Некоторые считали это "последней отчаянной попыткой спасти дивизию от гибели". Другие самоубийством. Но вообще отношение даже внутри движения было неоднозначным. Некоторые из КОНР считали это просто низким предательством.
    Тут так же надо учитывать и весьма сильное накаление отношений между РОА и немцами.
    В случае "отчаянной попытки" видимо была надежда на некоторую реабилитацию в глазах союзников в надежде получения полит. убежища.
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО

    Честно скажу немагу встать на сторону А.Власова ну немогу вроде как человек его понимаю но увы вот это:
    Предательство — нарушение клятвы верности или долга чему-либо или кому-либо - недоёт мне покоя.....

    На его сторону можно было бы встать еслиб он в 1939 убежалбы из СССР и премкнул к антибольшевицким силам.... а кавалер Ордена Красного Знамени и других наград СССР который попал в плен и дал согласие на сотрудничество - увы камрады этого я принять немогу он такойже предатель как и Зейдлиц-Курцбах как и Штауфенберг а борьба с большевизмом увы камрады это маска под которой скрывают предательство - это отмазка и очень плохая....

    Нужно ли реабилитироват А.Власова - думою ненадо непоймут те кто стояли насмерть в Бресткой крепости в осождённом Ленинграде непоймут по одной пречине почему генерал РККА соглосился сотрудничить с врагом когда Михаил Григорьевич Ефремов окозавшесь в такомже аде (брошеный на произвол судьбы) как А.Власов, выбрал пулю в весок а не немецкое радушие как это сделал А.Власов - по человечиски непоймут...

    Вот еслиб реабилитировали Андрея Григорьевича Шкуро, Гирей-Султана Клыча, атамана Краснова - Я был бы рад ибо они срожались именно за свободу своей родины от тех кто пил кровь как своего народа так и чужую кровь....отняв у них именно родину и отчизну.....
    увы А.Власов дважды предал одного хозайна а потом другого....... Настояшие генералы так неделают.............поняв свою ошибку настоюший генерал выбирет пулю в весок - фальшивый генерал пряник и цепь хозайна....
     
    5 користувачам це сподобалось.
  14. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.938
    Адреса:
    Московия
    Власов был против поддержки пражского восстания вроде, его поддержала дивизия Буяченко.
     
  15. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Власов судя по воспоминаниям занял выжидательную позицию. Не нашим- не Вашим.
     
  16. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Да, если смотреть по некоторым источникам, то Власов был далеко не в восторге от подобных идей и был настроен более "пронемецки" по некоторым причинам и заводилой был именно Буняченко.
     
  17. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Буняченко судя по всему был неординарной личностью. Не такой, как Власов. Немцы отмечали успешные боевые действия его дивизии, сражался он вроде за них неплохо, потом в Праге нанес по ним удар.
     
  18. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Интересное наблюдение: некоторые говорят о Власове как предателе в любом случае, приводя в пример других коллаборационистов - т.е. восхищаясь казачьими вождями, которые действительно за свободу отчизны бились...
    Но никто почему-то не вспоминает Каминского и его хлопцев. Интересно, почему так?

    По теме: к Власову отношусь с пониманием. Моё мнение такое: человек испугался. Конкретно Андрею Андреевичу и его идейной мотивации (если таковая и вправду была) я лично не верю.
     
  19. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    Видимо, по той же самой причине - не верится просто как-то в высокую идейную мотивацию действий Бронислава Каминского. Ни до войны, ни во время её.
     
  20. Heise

    Heise Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    Москва
    Под конец все-таки пришлось поддержать ;)
     

    Images:

    proklamation_b.jpg
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    У Каминского была мотивация - обида на советскую власть за ссылку и исключение из партии. Так что тут ещё можно поспорить. А Власов просто решил в мутной воде рыбку половить.
     
  22. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    С этим да, согласен. Но возникла эта обида из-за того, что рухнули собственные планы сделать хорошую карьеру в стране победившего социализма. То есть и в случае первоначальных карьерных устремлений в советской России, и в случае последующей "ловли рыбки в мутной воде" на фоне имеющейся "обиды" на советсткую власть - скорее можно говорить о каких-то личных амбициях, а не о высоких идейных устремлениях. А реализация этих амбиций (но никак не высоких идеалов) уже и подгонялась под имеющуюся окружающую действительность. Как, собственно, и в случае Власова.
     
  23. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Thule
    Соратник Каминского Воскобойник тоже мало того что отсидел, так ещё и прежде повоевать против большевиков успел.
     
  24. Schwarzenberg

    Schwarzenberg Feldwebel

    Повідомлення:
    431
    Адреса:
    Russland
    Да, Воскобойник, при всей скудности информации о нём, все-таки выглядит именно как идейный и последовательный противник советской власти. С определёнными "высокими идеалами". А Каминского с Власовым, объединяет, видимо, одно - сложись их карьера на определенном этапе немного иначе: приняли бы Каминского в партию и назначили на хорошую должность, а Власова отправили после Москвы не замом к Мерецкову, который его по-штабному изящно задвинул его на уже агонизирующую 2-ю ударную армию, а командующим на место того же Мерецкова - и имели бы мы сегодня у Кремлёвской стены могилу маршала А.А.Власова плюс статью в Большой советской энциклопедии о крупном хозяйственном (и, возможно, государственном) деятеле Каминском.
     
    1 людині також подобається це.
  25. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.563
    Адреса:
    Украина
    Однозначно, так бы и было. Этих людей судьба забросила к немцам, а идей там особых по борьбе с коммунизмом не было.Возьмем окружение Власова. Там безусловно были люди, по идейным соображениям, перешедшие на сторону немцев. Власов к этой категории не относился.
     
Статус теми:
Закрита.