Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Discussion in 'Бойові операції' started by Николас Вайс, Jul 23, 2007.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,086
    Location:
    Киев, Украина
    Это всё? Больше сказать нечего?

    Так у немцев и таких танков не было! Что они могли противопоставить этому танку? Кто в мире вообще это мог?
    Швейк, за что вы не любите КА?
     
  2. Интересные лоты

    1. Отправлю любой службой. Упаковка бесплатно.
      150 грн.
    2. Рабочее состояние. Без дефектов.При необходимости предоставлю любую необходимую информацию и фото.
      4500 грн.
    3. 2000 грн.
    4. Диски складського зберігання, трошки забруднені, без деформацій. Відсутній фальшпатрон та його гвинт...
      700 грн.
    5. До вашої уваги зіп затвору до німецького кулемету МГ34. Макет добре підійде для вивчення механізму в...
      2925 грн.
  3. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    859
    Location:
    Мариуполь
    Ага. Прям как в "1984" Оруэлла.:D:D:D
     
  4. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    859
    Location:
    Мариуполь
    Да, столь недоведенных и "сырых" танков как КВ и Т-34 обр. 1940 и 1941 у немцев не было. Ваша правда.
    А насчет отражения наступленияактивными действиями - вы же не прочитали ничего о тактике танковых войск из того, на что я ссылался? Так о чем разговор?
    Тысячи лет войны выигрывались активными действиями, нет, великий ВС сказал, что надо обороняться - все, пипец, приплыли.:D
     
  5. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,068
    Location:
    Лодомерія
    __________
    1. Не надо смешивать оборону и отступление.
    2. Если готовились (планировали - где эти планы?) дать такой ответ - отчего ... результаты 1941г.?
     
    1 person likes this.
  6. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    так будет нагляднее :D
    [​IMG]
     
  7. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,086
    Location:
    Киев, Украина
    Я читал ваши ссылки и комментировал их. Речь шла о контратаке, т.е. наступательных действиях после отражения атаки противника. Но для этого нужно было находиться в обороне! просто о ней не сказано ни слова, как и в знаменитой байке Жукова про игру на картах. А вы думали советские кретины намеревались устроить по всей западной границе Сталинград?
     
  8. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,068
    Location:
    Лодомерія
    ___________
    Уж как Гитлер активничал...
     
  9. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    По моим данным к 22 июня все было как раз наоборот:
    Средств связи хватало (если не ошибаюсь у того же Солонина читал о кол-ве средств связи к 1 июня 1941 года в западном округе)
    Транспорта было гораздо больше чем в "пехотной" или "танковой" дивизии Вермахта, не говоря уже о наличии на заподном фронте РККА таких танков как Т-34 и КВ, которые Pz.III из своего 50мм орудия уничтожить практически не могли с первого выстрела, да и со второго то же.
    Ну и боеприпасов я думаю в стране Советов всегда хватало
     
  10. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,068
    Location:
    Лодомерія
    Сообщение от Солдат Швейк
    Нехватка средств связи, боеприпасов и транспорта - это наверное тоже элемент подготовки к агрессии, не находите? Хорошо подготовились к войне, ничего не скажешь...
    _____________

    На войне всегда всего не хватает. :D
    Если серьезнее - то откуда вдруг стало хватать всего этого после потерь (военных и экономических) 1941-1942гг.?
     
  11. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    859
    Location:
    Мариуполь
    Совсем не обязательно. Почитайте Попеля, Архипова... В который раз предлагаю...
     
  12. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    859
    Location:
    Мариуполь
    Не читайте перед обедом советских газет!:D:D
     
  13. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    Суер*Выер...а кто сказал что стало хватать после:)
    Просто после первого потрясения 1941 года, наш родной славянский народ, стал работать еще сильнее и больше, чем до 22 июня 1941 (хотя и тогда не сахар был), за что ему огромное спасибо, именно он не взирая на тов.Сталина с его кровавой партией и забыв о своих репресированных родственников стал все ковать для победы над врагом.
     
  14. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    Солдат Швейк, камрад. Что ты можешь мне предоставить почитать о кол-ве средств связи_?
    О количестве танков и автотранспорта_?
    артилерии_?
    Что_???
     
  15. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    859
    Location:
    Мариуполь
    Для начала http://mechcorps.rkka.ru/
     
  16. driverland

    driverland Oberleutnant

    Messages:
    5,047
    Location:
    West Alpen
    Просмотрел. читать много...интереса столько лопатить по РККА просто 0.
    есть возможность...скинте информацию по нашему с вами вопросу, а я сверю со своими данными.
    хотя думаю будет примерно одинаково.
     
  17. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Messages:
    547
    Location:
    Украина, Киев
    Дискуссия стара как мир. Что меня удивляет, факта переброски и развертывания КА (вплоть до организации фронтов и выезда штаба (ЮЗФ) на полевой командный пункт, впоть до смены пограничников полевыми частями КА на некоторых участках). Что должен был делать Сталин после того, как процесс переброски, сосредоточения и развертывания закончится, а Гитлер не напал? Никто из сторонников "традиционно-миролюбивой политики нашей партии и советского государства" ответа не дал. Может быть тут ответят;). Вариантов-то всего два.
     
    1 person likes this.
  18. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,086
    Location:
    Киев, Украина
    Этот вопрос вообще валит антисуворовцев наповал. Зачем вы так? Пусть бы ещё с контраргументами помучались...:D
    И речь не только о полевых частях. А Днепровская флотилия в устье Дуная?
    8 месяцев перебрасывать армии к границам! Оставить зимовать - не реально, возвращать обратно в тыл - кретинизм, экономически не выгодно и всё равно цепляют зиму. Что делать?
    Вы меня извините, но нужно быть пробитым идиотом, чтоб не понимать очевидного...
     
  19. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    а вот реальное фото, очень символическое
    [​IMG]
     
  20. к-н Краснеккер

    к-н Краснеккер Stabsgefreiter

    Messages:
    547
    Location:
    Украина, Киев
    Приветствую Вас, камерад!
    Ну, тут вы круто...;)
    Как по мне, то люди просто либо мало информированы, либо инерция мышления, либо сознательная пропаганда (точнее контрпропаганда).
    Признать, что РККА готовила освободительный поход вне зависимости от поведения немцев значит признать правдивой гитлеровскую ноту. А, как на такое пойти?
    Но, с другой стороны, сказать, что КА собиралась ждать первого немецкого удара, и лишь затем... Это значит сказать, что всё руководство СССР во главе со Сталиным наивные дурачки.
    Как по мне, нам нечего стеснятся своих предков - идиотами они не были. А, факт остаётся фактом. Германия - агрессор. Мало-ли чего БЫЛО-БЫ.
    У каждого правительства есть свои скелеты в шкафу.
     
    5 people like this.
  21. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    А вот тут мы не должны останавливаться, и должны вспомнить:
    КАК у СССР появилась военная мощь?!
     
  22. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    859
    Location:
    Мариуполь
    Ну так читайте Суворова, Солонина и т. д. Там ведь все коротко и ясно. Если нет интереса, то зачем вы пишете в этой теме?
     
  23. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,905
    Location:
    Латвия
    Хуже. Универсальный. Нападения 15 июня 1940 года на Масленки и Шмайли, а также несостоявшееся на Жугури тоже чего стоят. Неполная информация здесь: http://www.hrono.info/sobyt/1940prib.html
     
  24. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    Именно универсальный. Смотрел "люфтваффе - крещение огнём" про начало польской кампании - похожая история.
     
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,068
    Location:
    Лодомерія
    Или пароход "Металлист" осенью 1939г. А то еще "верный союзническим обязательствам" - август 1945г.
     
  26. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    Давайте почитаем вместе ?! :)

    - во-первых, мы мирные люди, к войне мы не готовились, наше правительство
    боролось за мир во всем мире и старалось не допустить втягивания СССР в
    войну;
    - во-вторых, „история отпустила нам мало времени", поэтому мы
    ничего (танков, пушек, самолетов, даже винтовок в нужном количестве) не
    успели сделать, и наша армия вступила в войну почти безоружной (бутылка
    с зажигательной смесью играла тут ключевую роль, про эту бутылку знают
    даже те, кто ничего про историю войны не знает);
    - в-третьих, Сталин не разрешил привести армию в состояние какой-то особой
    „готовности к войне", и поэтому немецкие бомбы обрушились на „мирно спящие советские
    аэродромы".

    Из этого трехчлена (который на все лады перепевался во всех
    книжках - от школьного учебника до толстенных монографий) легко и просто
    вытекал ответ на вопрос о ВИНОВНИКАХ страшной катастрофы. Виноватыми
    оказались: - история, „которая отпустила нам мало времени"; - Гитлер,
    который месяца за два не предупредил Сталина о своих намерениях; - и,
    наконец, излишняя наивность и доверчивость в целом положительного
    товарища Сталина. Родной коммунистической партии в этой схеме была
    оставлена только одна роль - роль организатора и вдохновителя всех наших
    побед. Все ясно, просто, логично. Любая попытка усомниться в
    достоверности этих мифов расценивалась в диапазоне от „циничного
    глумления над памятью погибших" до „новой вылазки литературных
    власовцев".

    Марк Солонин.
     
    1 person likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.