возможно не по теме но...

Discussion in 'ВНП' started by Sergei N, May 18, 2016.

  1. Sergei N

    Sergei N Oberschütze

    Messages:
    31
    Location:
    Донецкая область
    возможно ли определить детонацию ВВ (вв+детонатор) по причине попадания разряда молнии
     
    votaga likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Димний вкладиш.Вкладався в артелерійські снаряди дя пристрілки . (По диму було видно куди попали). П...
      100 грн.
    2. Очень крепкий предмет. Внутри даже сохранился грунтовочный окрас.
      250 грн.
    3. гильза танка т4 75мм ,электролиз
      350 грн.
    4. Тубус німецький для снарядів
      200 грн.
    5. Ммг макет радянської 50 мм мінометної міни. Повністю розбирається. Пуста і безпечна. Порох з вишибно...
      450 грн.
  3. votaga

    votaga General-leutnant

    Messages:
    30,360
    Какого типа боеприпас?
     
    Meuller likes this.
  4. Дервиш

    Дервиш General-major

    Messages:
    5,428
    Location:
    .
    Честно говоря не понял вопрос. Можно изложить его чуть другим "языком"?
     
  5. votaga

    votaga General-leutnant

    Messages:
    30,360
    Я так понял, может ли сработать заряд вв с детонатором при попадании молнии.
     
    Meuller and Дервиш like this.
  6. Если заряд молнии попадает в землю она спекается в камень, лично моё мнение взрыв возможен. С ув
     
  7. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,723
    Location:
    Украина
    Вопрос такой, что ответ на него можно получить только экспериментальным путём. Предположим, что разряд молнии попал в сам боеприпас. Из физики мы знаем, что электроны движутся по поверхности проводника. А детонатор находится глубоко внутри корпуса. Фактически заземлён.
    А теперь важно знать, какой силы был разряд. Взрыв может произойти от разогрева боеприпаса в который попала молния. Если разогреет до температуры детонации - то взорвется. Ну и какой взрыватель стоит - если пьезоэлектрический - думаю тоже взорвется.
    А вообще это сугубо моё субъективное мнения. Все эти гипотезы нужно проверять в лабораторных условиях. Но это очень дорого, да и кому это нужно.
     
  8. Sergei N

    Sergei N Oberschütze

    Messages:
    31
    Location:
    Донецкая область
    спасибо
     
  9. 20alexey16

    20alexey16 Gefreiter

    Messages:
    69
    Location:
    ростов
    если прямо через боеприпас в землю,скорее всего да,а если что-то закопано,врят ли,случаев бы уже много было
     
  10. Sergei N

    Sergei N Oberschütze

    Messages:
    31
    Location:
    Донецкая область
    произошёл подрыв ВВ (чего именно пока не знаю, но знаю, что заряд собирался для электрического способа подрыва) во время грозы, вот и собственно вопрос - есть ли какие то визуальные признаки, указывающие на природный фактор воздействия на заряд ВВ.
     
  11. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,723
    Location:
    Украина
    А вот оно что. Вы не правильно вопрос сформулировали . Если была собрана готовая цепь и началась гроза - возможно возникновение ЭДС в проводнике от близкого разряда и подрыв одного из электродетонаторов.
     
  12. Sergei N

    Sergei N Oberschütze

    Messages:
    31
    Location:
    Донецкая область
    произошёл подрыв ВВ во время грозы (чего именно пока не знаю, но знаю, что заряд собирался для электрического способа подрыва), вот и собственно вопрос - есть ли какие то визуальные признаки, указывающие на природный фактор воздействия на заряд ВВ.
     
  13. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Messages:
    2,710
    Location:
    Україна
    если был вставлен электродетонатор,то безусловно взрыв будет и очень легко! во время ВОВ мосты взрывались во время грозы, а не то, что собранные днровцами боеприпасы!
    пошли бы лучше на свои профильные форумы,какие-то российские. там люди поумнее будут :D:D:D куда же нам до них :D:D:D
     
  14. Sergei N

    Sergei N Oberschütze

    Messages:
    31
    Location:
    Донецкая область
    согласен, мой вопрос "сырой", просто пока я общей картины не видел. то что, к примеру ЭД, может сработать от "природных явлений" я знаю, вот как это визуально определить? наверное 99 процентов никак.
     
  15. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,723
    Location:
    Украина
    Как то вопрос поставлен не корректно. Вы не знаете что за заряд был собран? Тип ВВ?
    Странно. А какие могут быть теперь признаки, что попала молния?
     
  16. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Messages:
    2,710
    Location:
    Україна
    в земле остаётся хорошая такая нора, как будто бы для змеи, только вертикальная. и грунт, соответственно, запекается
     
    Дервиш likes this.
  17. votaga

    votaga General-leutnant

    Messages:
    30,360
    После взрыва там наверное немного беспорядок.
     
  18. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Messages:
    2,710
    Location:
    Україна
    так валите на российские форумы.там расскажут и подскажут :)
     
  19. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,723
    Location:
    Украина
    Ну это понятно. Это след молнии.
    Но если у них была готовая цепь с электродетонаторами собрана, молния ударила в 200 метрах, возникла ЭДС в цепи и подрыв. Сколько тому детонатору нужно. Там уже никаких следов не будет
     
  20. Sergei N

    Sergei N Oberschütze

    Messages:
    31
    Location:
    Донецкая область
    Иван, несешь какую то ахинею, дискуссию с тобой устраивать по поводу "днровцами" и "какие-то российские" нет ни какого желания. Но в одном ты прав - хреновый с тебя следопыт. если что извини и закрыли тему.
     
    _yurij_ likes this.
  21. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Messages:
    2,710
    Location:
    Україна
    что там после взрыва я понятия не имею, но в земле остаются именно такие следы после попадания в грунт. вообще попадание в сам грунт молнией крайне редкое явление и подобны "норы" учёные с большим удовольствием выкапывают.
    но в "дыре" явно никто выкапывать не станет.только если там металл под землёй,чтобы сдать потом его :)
     
  22. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Messages:
    12,723
    Location:
    Украина
    По технике безопасности категорически запрещается работать с реактивными боеприпасами а тем более собирать эл. цепи и подсоединять эл. детонаторы в грозу.
    Вы видели при молнии какие помехи идут от разрядов и как техника бытовая горит и сигнализация срабатывает?
     
    A10A likes this.
  23. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Messages:
    2,710
    Location:
    Україна
    ну да,след молнии. а если трахнуло в сам заряд ВВ, то только если он был в металлической оболочке. понятное дело,что если ударило где-то в стороне, то искать "штольню" в земле будут в последнюю очередь, чтобы установить причину взрыва.
    лично мне кажется, что ВВ взорвётся. особенно если в составе есть гексоген (как раз смеси для артснарядов)
     
    Друг Хімік and votaga like this.
  24. Sergei N

    Sergei N Oberschütze

    Messages:
    31
    Location:
    Донецкая область
    спасибо за ответ по теме. и не порть настроение не по теме не зная человека. Догадки - это ни о чем, по этому держим при себе. Учись быть культурным, это сейчас жизненно всем необходимо.
     
  25. Ivan.

    Ivan. Leutnant

    Messages:
    2,710
    Location:
    Україна
    Хотя вообще, если подумать с точки зрения электродетонатора, то взрыв возможен, если в изделии есть электрозапальный механизм. Например, как уже написали выше, изделия с пьезовзрывателями и пр., то в куче должен быть боеприпас, в котором есть цеп накаливания с инициирующим ВВ вокруг.
    Если в куче тупо сложенные болванки снарядов, то я думаю взрыва ждать не стоит. металл - прекрасный проводник (будь то сталь, сталистый чугун или другой металл, из которого сделан боеприпас) и уж тем более мокрый, если во время дождя. Конечно,гроза может быть сухой, но я думаю на территории всей Украины таких явлений за крайние лет сто можно пересчитать по пальцам одной руки :) То есть разряд тупо уйдёт в землю.
    Хотя в то же самое я думаю, что если долбанёт в запал УЗРГМ или УЗРГМ-2, то взрыв будет тоже, хоть там и нет мостика накаливания. Там металлом окружено добротное инициирующее ВВ, которому молния думаю поможет взорваться.
     
  26. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,310
    Location:
    Київ, Україна
    ...из давнего опыта - при близком разряде грозе наведенная ЭДС в цепях ЭД может быть вполне достаточна для их (ЭД) сабатывания.
    И далее - харатЕрным признаком (прямого) попадания молнии в цепи инженерных систем есть оплавление жил проводов (типа СП) в мелкие шарики с частичным оплавлением виниловой изоляции...
    как-то так.

    З.Ы. При (прямом :)) попадании молнии в (чугунную, залитую смолой) кабельную колодку 4Х10 (кабелей по 12 медных жил, глубина 0,4 м) произведенные разрушения ОНОЙ сопоставимы с попаданием 122-152 мм фугасного снаряда (подводы кабелей выдернуты из земли от 4 до 10 м от самОй колодки).
     
    Last edited: May 18, 2016