УПА: дискусійні питання

Re: "УПА" на Западной Украине

Одне єдине джерело вказує на 120 людей, яким було наказано піти до УПА, але відправлено на вишкіл до дивизії. Припустимо, що це правда. Але й тоді ніяких 120 бійців УПА не проходили цей вишкіл. Боєць УПА приймає присягу, і лише тоді ним стає. Хто де до цього вчився і де служив - не обходить. Якась молодь, яка потім піде в УПА- це ще не бійці УПА. І знов таки - якщо все написане це правда. Дивизійні історіки іноді просто не можуть не написати, які цінні кадри дала дивізія до УПА. А ті, хто начебто пішов до дивізії назавжди - де там написано, що вони були біййями УПА?
І ще, навіть в книзі написано, що це робилося неофіційно. Факти неофіційної допомоги УПА українців із РККА теж в літературі відомі. Це значить, що РККА допомогало УПА, чи навпаки?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Правильно. Мої родичи не політики й не дивилися, що там робиться в сусідньому селі або Києві. Їм це не треба було. Вони трудилися і їду ростили. А від тих, хто глобально мислив - тільки одні проблеми. Тільки людей один на одного нацьковують. Ніхто за людей простих, хто їх годує, не турбувався. Та й зараз вільні й незалежні незабаром уже двадцять років. Так нічого й не зробили для цих же простих людей - моїх рідних.... Як тоді нічого не робили - так і зараз. Настав час зрозуміти для людей хто мислить глобально й турбується все про незалежність, головна мета - влада!
Я більше хочу сказати, що самі співвітчизники принесли один одному більше горя, чим москаль або польський пан або герр німець... Здавали, продавали, грабували, приходили вночі, різали, стріляли...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

А что.... Мне в принципе все равно кто думает как о моей национальности. Я тот кем назвался. Выдумывать мне нечего... Но выши слова обо мне несколько знакомы мне. Противно, когда приезжаешь к родным, на Родину - на своем автомобиле... Да.. Номера и меня российские. Живу я тут, работаю... Хоть как не крути я с Украины. Фамилия украинская..., даже место рождения в российском паспорте за себя говорит... А гаишником незалежной по фигу... Тормозят и вымагают постоянно! Это не фашисты, москали или бендеровцы прибывшие на Украину как захватчики - это соотечественники... Такса от 200 гривен.. О как! Ехали с о свояком в Харьков на моей машине. Я уже указывал, что моих родичей по Украине полно.. Вот в России не одного... Свояк в прокуратуре работает... Остановил один "соотечественник" естественно увидив москальский номер и давай сцукА хамить и вымагать... Я не даю, знаю что свояк прикроит, уже говорили с ним... Когда уже дело дошло до отбора документов и наручников, хотя я не хамил в ответ не нарывался - а просто отказался бабло давать - подписался за меня свояк и в рожу этому "соотечественнику" ксиву сунул.. Так тот как щелковый стал! О как!
Вот такие соотечественники не хрена не смотрели на фамилии, родню, справедливость, закон - они как бычары саблю или трубчатый и палить!!! Им пофиг что чек вообще ничего не делает, никаких притензий не имеет, не нарушает, а просто этот "соотечественник" запах москаля учуял.. Даже не москаля, а запах БАБЛА...
Вот мой дед и говорил про таких борцов за независимость и свободу - они только бабло полегкому срубить, а как трудиться - как народ украинский трудится, так - неееее.. Им саблю, наган и бороться!!!
Поэтому когда приезжаю к своим и вижу одни разговоры и срач на Украине который год продолжается... А в такой бардак легче "борцам" бабло стричь! Как в старые добрые времена... Батьки срутся, а у хлопцев чубы трещат...

Более того, я понимаю, что на меня и мои земляки злятся... Хотя я рассказывал только как мои родичи жили..., кто что делал в их глазах... Ради бога! Тут мои родные люди, родственники сучат... Не все, отдельные..... Приезжаю к родичам, а на меня двоюродный брат скалится, хрень какую-то говорит, хамит, оскорбляет.. Все считает, что я ему что-то должен.. Типа я там в Москве жирую и не хрена не делаю, а они тут в Украине употели от работы... Такие дела... До махача не дошло, мужик побаивается.., тем более у других в голове нормально. И говно, кстати, идет от того что человек не устроен. Если мужики в моей родне устроены, там в прокуратуре, юристы, дело свое, то у этого кадра одни проблемы. И проблемы не только у меня с ним, там и другие некоторое родичи с ним вообще не общаются... И я обратил внимание, вообще по жизни - кто бездельник, неустроен, тупорыл - у тех всегда К ДРУГИМ притензии но только не к себе... И у злобы нет границ при этом... Если сын сестры моей матери крутой прокурор области, то реально мудрый и умный человек! Мы с ним действительно реальные родственники... Вот я за него в любой момент горой! Все брошу и из Моквы примчу - все переверну! И он за меня... Так же и с другими родичами..., но есть действительно несколько крыс... Так они не только со мной хреново, они со всеми постоянно срутся... А то что я живу в Москве - это только повод...

Потом я обратил внимание пишут все про репрессии комуняк... Сразу скажу.. Я к коммунякам не однозначен.... Но к УПА, по словам родичей - отношусь хуже... Доброго родичи о них ничего не рассказывали...
Ну, так о репрессиях... Я уже упоминал, что поработал в прокуратуре немного и была возможность ознакомиться в архиве с уголовными делами.. Так вот.. Всеконечно не рассказать, но пару моментов... После войны любая смерть человека расследовалась прокурорскими. Сейчас это уже могут сделать менты... Но тогда - только прокуратура.. Так вот. Сроки были очень большими. Если была смерть человека, независимо от умышленности - то от 10 лет за одного. Это действия повлекшие смерть человека. Сейчас даже за убийство, к примеру не умышленное или по неосторожности - от 3 лет... По полтавщине, в деревне в ибе школа была.. Все детишки приходили туда учиться.. 52 вроде год.. Точно не помню.. Вообщем ночью сторож топит буржуйку, чтоб утром детишки пришли в тепло. Пришла к нему внучка, видимо после войну в хате у нее холодна и она у деда в школе поспит, тот на казенных дровах тепло растопит... Дома экономили.. Ну и вод. Дед заснул и школа сгорела. Дед спасся, а вот девочку спасти не смог, проснулся когда уже все горело, только сам выскочил. Начали прокурорские разбираться. Установили, что в школе была старая еще изготовленная при царе буржуйка. При этом завхоз покупал новую, что есть в документах. Оказывается этот соотечественник домой унес школьную новую, а принес из дома старую негодную... Мужику 12 лет лагерей... И что я уверен на все 150%.. Как пришло время, как освободился - хавальник то свой раскрыл, что "РЕПРЕССИРОВАЛИ" его москалькие пацюки.... Другое дело... Агроном. Поле вначале по его команде засеяли кукурузой, потом через, несколько дней, он дает команду засеять поле другой культурой (я точно не помню, вроде буряком)... Мужик по пьяне забыл что где сеял... Тоже прокурорские его взяли - 18 лет... Вред государству... Пошел по вредительству.. А представьте - поле уже испорчено, никакой урожай не снять и поновой не засадить.. Два раза семенное зерно испортил государственное... Совхозу то что??? Людям-селянам то что делать??? Во... Тоже "репрессии"...
Про спекулянтов писал.. Пожалуйста - торгуй на рынке своим.. Всегда такое было, даж при коммуняках... Из деревни мои родичи приезжали и продавали..., у бабки моей всегда останавливались в Чернигове... Но вот как я тогда упомянул, соотечественник списывал барахло и на рынок... Тоже наверно потом всем рассказывал, что "репрессировали" и байки про то что не за что взяли...
Поэтому рассказывать байки нечего... Я повторюсь - ни один из моих родичей не имел проблем с НКВД, КГБ, и не привлекался, так как честно трудился, анекдоты про руководство не рассказывал, в коммуняках не состоял, как и всяких других - так как не до хрени всякой было, так как трудились и жили нормально... Так же соседи моих стариков никуда не исчезали... Если говорить о ком-то то надо смотреть конкретные документы, а не слушать байки. А баек сейчас - что правды совсем не видно!
Тут один мой земляк подметил, что изложение у меня такое... Так уже пора понять, раз пишу о прокуратуре, то в судах не один раз я выступал. Работа такая... А там надо конкретно говорить, ссылаться на конкретные факты и конкретных людей, а не ссылаться на виртуальных борцов и непонятно реприссированных...

Я понимаю, что люди из УПА взяли определенную идею и пытались притворить их в жизнь... Даже если это была "высокая" идея, то методы у них были хреновые, так же как один лысый хрен Ленин который (кстати неоднозначно к нему отношусь, но считаю умным человеком), так вот что он говорил..., это я пытаюсь тут объяснить очередным длинным постом..., так какая там идея не будь - офигенная или какими бы методами они не пользовались - эти парни из УПА - "... БЫЛИ ДАЛЕКИ ОТ НАРОДА ..."
Именно... Они были далеки от украинского народа, от моих родичей, которые всю жизнь пахали, трудились, растили скот, платили налоги, отдавали ОГРОМНУЮ ЧАСТЬ СВОЕГО ТРУДА своей Родине - Украине!!!! А те парни, хоть и отдали они свою жизнь за тот бардак который сейчас на моей Родине, то есть независимость, простому народу ничего не смогли дать - только смерти, грабеж, смуту, бардак, так как из-за них комуняки (кстати свои же соотечественники, только с другой гребанной идеей) мозги парили другим...
Поэтому народу простому и моим родичам на них с большой колокольни... Вот и весь ответ...

На Украине получается: пришли одни - свои порядки устанавливают (на народном горбу), пришли другие - свои порядки устанавливают(опять же на народном горбу), пришла независимость - так хрень та, что при независимости и свободе тоже приходят свои уроды, народ сам по себе не остается один на один со своим трудом, уроды приходят и они уже эти независимые порядки устанавливают (так опять на народном же горбу)... Вот какая хрень...
Пора уже узреть, что никогда, ни при каком строе, народ не останется со свои счастьем на едине! Разве что на необитаемом острове, где этих идейных с их борьбой не будет...

Единственное конечно, я лично могу помянуть хлопцев из УПА, как своих земляков, как настоящих УКРАИНЦЕВ, что в некоторой степени они заступались за народ. Они защищали их от реальных унижений от польских панов, от немецких оккупантов и от унижения коммуняками... С этим нельзя спорить. Хлопцы за народ сложили свои жизни (хоть и на словах это было, но в уме у каждого свое)... За это надо их помнить и поминать надо хорошим словом... Однако нельзя забывать, что зазря они положили не мало своих соотечественников.., зазря... Кичить их делами громко - грешно (кровь простых неповинных на их руках), а вот помянуть надо... И государственное-народное место реально по их память должно быть... Скромное, спокойное, от людских глаз в стронке (за грех ими взятый), но обязательно должно. И кому надо, тот всегда приедет и поклонится им, свечку поставит... Я бы приехал только за то, что они стояли за моих родичей, защищали их своей жизнью от польских панов и фашистов...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

El Bart
УПА були далекі від народу? Сільські хлопці, які воювали за підтримки своїх родичів та друзів були далекі від народу?
Стосовно ситуації з вашими родичами, то, якщо прибрати емоції, це м'яко кажучи називається кон'юктурна поведінка, а в ті часи це називали прямо - колаборационізм. І мотивація тут не має значення. Яка різниця тобі треба годувати дітей, чи тобі війна набридла, чи ти віриш в ідеї комунізму, третього Райху чи Чучхе. Те що ти пішов до окупанта (будь-якого кольору) працювати, а твої нарід цей окупант тероризує - і тисячі інших свою кров і життя віддають в цій війні, то ти є колаборант.
Стосовно ваших паралелей, що "УПА боролися за назалежність", "при цій незлежності в мене українські ДАЇшники гроші вимагають" - це просто цирк. Давайте звинувачувати князя Святослава - це ще він, така погана людина, навчив нас не жаліти своєї, а тим більше крові ворогів, захищаючи свою землю. До вашого відома, десь в мене в спогадах був зафіксований факт розстрілу стрільця УПА за те, що він вкрав коробку сірників в хаті, в якій хлопці ночували. Ось такі в УПА були порядки. І не треба тому порівнювати їх із цим комуністично-комсомольським безпринципним бидлом, яке при владі в моїй країні, хоч і під правильними прапорами.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Дивився в якійсь передачі спогади учасника подій про це випадок - там не сірника а запальничку вкрав і його не розстріляли а відрубали голову.
Ну а з рештою тез згоден.
Особливо порадували паралелі з ДАЇшниками то як в нас кажуть - "ето бля вопше!" (с).

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Саме так, це у відеоспогадах упівців десь є. Саме цей випадок я мав на увазі.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Звідкіля така цифра? По наявним звітам (це звичайно не абсотно всі випадку описує, але більш ніякої статистики нема) близько 99% українці, після того йдуть росіяни. Певний сплеск інших національностей був за часів німецької окупації, коли до УПА переходили нацмени цілими підрозділами. Але частину із них упівці потім самі і розігнали, а частина не витримала перших же боїв із совєтами. Небагато з них воювали до кінця, себто до переходу УПА від статусу армії до статусту збройного підпілля. А національного питання в УПА дійсно не існувало, бо а) моноентічне українське селянство було джерелом поповнення кадрів і б) питання були тільки до поляків і то не за національною ознакою, а за політичною, і такі самі питання були і до українців які працювали на німців або на совєти, а от до поляків, які на Волині ще до першої світової оселилися і були лояльними до УПА - питань не було.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

На початок 1944 року, як свідчать учасники національно-визвольного руху, до складу УПА входили близько 50 українських куренів та 15 куренів національних. П. Мірчук підрахував, що чисельність Армії на той час становила біля 100 тис. осіб, з них 80 тис. – українців та 20 тис. – представників інших народів[5]. Виходячи з результатів досліджень науковців, можна підрахувати мінімальну чисельність Армії в цей час.
Зсилка на статтю - http://narodna.pravda.com.ua/history/481f270cd8c03/

 

Re: "УПА" на Западной Украине

На вихідних поїхав за грибами, в лісі між двома селами, в хащах надибав от такий хрест. Села бідні, народ спитий, але на хрест спромоглися. І головне стоїть він в таких хащах що побачити його можна лише з відстані 10 метрів

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Є цікава книжка і написана доволі непогано. Принаймні висвітлює багато спірних питань. Петро Мірчук "Трагічна перемога" Скачати можна тут http://avancar.ucoz.ua/load/nacionalizm/petro_mirchuk_tragichna_peremoga/3-1-0-62, також Анатоль Бедрій
"ОУН і УПА" http://avancar.ucoz.ua/load/nacionalizm/anatol_bedrij_oun_i_upa/3-1-0-52. По діяльність українських націоналістів подано велику кількість інформації.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Это ты брат не прав, не хрена не прав, народу угодить - невозможно, всегда будут обиженые, хотя бы только по тому, что у кого то не получилось сделать обывателю лучше... Да, у них не получилось, но они хотя бы попробывали, а те кто не пробывал получили 1933, 1937 и 1947 (чего кстати УПА на Западной Украине не допустило), служили окупантам остальные украинцы, рвали, лиж бы живым остатся таков удел большинсва населения в любой стране. И при любом режиме.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

У другій половині 1944 р. всі західноукраїнські землі захопила Червона Армія. Першим кроком «визволителів» став примусовий загальний набір до війська. Мобілізованих не навчали військовій справі, їм не давали армійського обмундирування (тому їх називали «чорножупанники»), а одразу посилали на фронт, до того ж так, що тільки перші лави наступаючих мали гвинтівки, друга і третя повинні були забирати зброю в тих, що загинули, і з нею наступати на німецькі позиції. Із 700 тис. мобілізованих половина загинула у перших боях. Це без сумніву, було заплановане винищення українського народу. Наведена цифра могла б бути ще страшнішою якби не діяльність УПА, до лав якої, рятуючись від призову, вступали десятки тисяч людей. По завершенні мобілізації усі вони за бажанням були звільнені і повернулись до своїх домівок.

Уряд УРСР вже у вересні 1944 р. видав офіційне звернення до бійців УПА з повною амністією для усіх, хто з'явиться з повинною і зголоситься служити в Червоній Армії. У випадку відмови всіх, хто бореться проти СРСР, чекає нещадна розправа. Така агітація дала певні результати.
У грудні 1944 р. видано нове звернення радянського уряду, яке повідомило ще один «останній» термін добровільного виходу з лісу. У травні 1945 р. з приводу закінчення другої світової війни видано третє звернення, а в липні 1945 р. — четверте. В третьому й четвертому, зокрема, йшлося про те, що у випадку, якщо УПА не капітулює, то проти неї уряд СРСР кине усю військову машину, яка розгромила гітлерівську Німеччину.
Зсилка на використаний текст http://lib.oun-upa.org.ua/kyryczuk/rozdil_3.html
Багато повстанців скористались цими пропозиціями про амністію, в основному це були іноземці визволені з німецьких таборів. Залишились самі стійкі. Відповідно і змінились методи боротьби. Із відкритого протистояння - перейшли на партезанське. А партезанські методи війни у всіх народів і часів - майже однакові, це нічні напади невеликими групами, переміщення з місця на місце, агітація і.т.д.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Можливо ви всі в курсі, але нагадаю, що крім бійців УПА були так звані "околотники". І тих і інших місцеві жителі називали бандерівцями. Не так давно я почав займатись пошуком з мд, в тому числі по війні. Був я в селі Діброва (біля Дністра), де місцевий житель (надалі - дід) водив нас по місцях бойових дій і розказував багото моментів свідком яких він був. З його слів з початком війни в ліс пішла частина жителів його села. Вони називали себе повстанцями. Вони не носили форму - улюблений їхній одяг шкірянні куртки. Основне їхнє заняття - грабіж і вбивства місцевого населення, причому методи, якими вони діяли, були дуже жортокими (дід наводив конкретні приклади- не хочу переказувати). Їх теж називали бандерівцями. Якось в село прийщла сотня УПА (як казав дід - з Карпат) в однострої. Місцеві "бандерівці" одразу розбіглись хто куди, один залишився і його публічно розстріляли. (все було розказано по роках і з іменами, але нажаль не запамятав). Тому не треба плутати тих хто воював за ідею, і бандитів, які грабували і вбивали мирних жителів.
P.S. Я дуже здивувався, коли дід почав розказувати, які звірства тут робили бандерівці, поки не почав допитуватись і менш більш не розібрався в ситуації.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Я относительно много прочитал про УПА, ОУН, современных украинских ультра-патриотов и т.д. и у меня возникает всё время один и тот же вопрос. Почему современные патриотические движения в/на Украине в своих, во многих случаях, наверное, справедливых претензиях к прошлому в СССР, не могут хотя бы отдать должное тому факту, что именно благодаря большевикам, коммунистам, Советской власти, и жизням многих советских людей Украина является сейчас одним из самых крупных годуарств в Европе. Ведь именно СССР дал возможность объединения украинцев, просоединив к УССР Закарпатье, Галицию, восточные земли Польши....ну и, конечно, Крым. Почему никто не отдаёт должное этому факту?

П.С. Вопрос был задан без издёвки, подоплёки, негатива. Мне действительно интересен ответ

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Національні курені творилися під час боротьби УПА проти німців. А не в 1444 році, тому ваша логіка недоречна. Доречно читати документи. Це були підрозділи, які вирішили не служити німцям, а податися в партизанку. Коли прийшли совєти то на той час ці курені або було розформовано, або вони не витримали (або не дуже й хотіли) боїв із совєтами. Взагалі ці національні курені - це була "велика політика". Керівництво УПА а потім УГВР хотіло підняти повстаннях всіх народів СРСР і приділяло багато уваги цьому аспекту. Практичної ж великої ролі ці курені не зіграли, деякі виявилися взагалі мародерами або кон'юктурщиками і, як я казав навіть були випадки що їх самі упівці і знищували. Але були й випадки нормальних дисциплінованих нац куренів, що гідно билися.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Тому що ви розглядаєте це починаючи з якого року? З 1939? Почніть із 1917 - Перші Визвольні Змагання. Утворено УНР та ЗУНР, вони об'єднуются і мають територію більше за сучасну Україну, навіть включають Кубань. Але саме російські червноні не тільки підтримують місцевих червоних, але й вчиняють військову агресію проти держави, визнаної міжнародно. Це вже не громадянська, це агресія. Ну а далі просто історія. Основою УВО стали офіцери УНР, УВО стала основою кадрів для ОУН. А питання так само можна переформувати - "Чому сучасні рухи не розуміють, що якби не совєська влада, то Україна не тільки була б зара іще більшою державою, але й не мала більшовицього терору проти селянства 1918-1921, голодомору 1933, репресій 1937, відокремлення Закерзоння, масового вислення із Західної України і т.д. і т.д....". Коротше все залежить від того, скільки фактів брати до уваги. Можна ж наприклад взяти тільки досягнення совєтів - безкоштовна медицина і освіта, ліквідація неписьменности, і т.д. - це ж дуже гарні речі. Я був в карїнеах де нема безкоштовної медицини і освіти. Ми цього не цінуємо, але дуже важливі речі. Я без іронії.
Ось вам мапа, думаю вона дає відповідь на питання чому я не вдячний СРСР

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Максимальну сумарну цифру у 10% неукраїнців я вважаю більш ґрунтовною.
http://www.narodnapravda.com.ua/history/483d835e27079/view_print/

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Не можу не погодитись, дійсно цифра в 20% актуальна лише для 1944року.

 

Re: Национальные партизаны. National partisans.

http://reibert.info/forum/album.php?albumid=1350&pictureid=41350

http://reibert.info/forum/album.php?albumid=1350&pictureid=41348

герої УПА...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Краївка? розмір люка приблизно 80х60 см Точно не колодязь, розташована в 10м від старої дороги

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Може пересохле джерело???

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Торгова марка "ШТУРМ" та товариство пошуку жертв війни "Пам'ять" представляютьhttp://www.youtube.com/watch?v=XYyF6eszKEI

 

Re: "УПА" на Западной Украине

я хотел только отметить, что название "Западная Украина" то искусственное название. Это название нельзя употреблять к землям Волиниа. То название, вымышленное через НКВД для оправдания напасти на Польшу. Западная Украина, то территория к востоку от реки Збруцз. Между Збруцзем и Бугом есть Волынь. Через столетия принадлежал к Польской Республике. Украине стал подарен через Сталина. СССР с Волиниа сделало часть Украинской Республики Советов.

В настоящий момент Волынь принадлежит к барству Украина... но то по-прежнему Волынь а не Западная Украина как название... запад Украины то около.
Вы повторяете большевистскую ложь - почему?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Земли эти польскими отнюдь не являлись – поляки захватили их в 1919–1920 гг. силой оружия.
Напомним также, что такое линия Керзона, по которой СССР в 1939 году установил свою новую западную границу. В 1919 году на Версальской конференции Верховный Совет Антанты (а вовсе не НКВД!) определил восточную границу этнографических польских земель, которые и должны были составлять вновь образованное польское государство. Лорд Керзон, инициатор этой линии границ, к слову, был министром иностранных дел Великобритании, а не членом Совнаркома. Польша, однако, наплевала и на линию, и на лорда, и свою восточную границу определила силой оружия. Хотела захватить и больше – но сил не хватило. А Верховный Совет Антанты с Польшей ссориться не стал, но и предупредил, что захваченные за линией Керзона земли гарантировать он Польше не будет. Так что, можно сказать, Сталин просто выполнил резолюцию Верховного Совета Антанты. Только с опозданием на 20 лет. Причем в 1939 году Англия и Франция его действия расценили именно так. И британский МИД сделал специальное заявление, что переход Красной армией восточной польской границы 17 сентября не является основанием для объявления войны СССР. Напомним, что Германии, напавшей на Польшу 1 сентября, Англия и Франция объявили войну 3 сентября.
И только 17 сентября, когда польское правительство удрало из Варшавы, сама Варшава была полностью окружена, а немецкие войска вышли к Бресту, Красная армия получила приказ пересечь границу государства, которое уже фактически перестало существовать. Польские лидеры Мосцицкий, маршал Рыдз-Смиглы и Юзеф Бек, сидевшие в тот день близ румынской границы, получив от британского МИД разъяснения своей позиции, также воздержались от объявления войны СССР – на что никто тогда и не обратил внимания.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

ИНИЯ ЦУРЗОНА на которую ты ссылаешься изменилась и поддельная.
http://www.wojna1939.za.pl/curzon.html#0

кроме того, могу и я предложить свою линию к разделению на пример Голландии и будет то одинаково серьезное предложение что линия цурзона. Ничто о нас без нас.

Как уже ты писал о столько делах то и я отвечу Тебе тезисов о многих делах:

Во-первых: Волынь и Подоле принадлежали к Польше долго перед тем, прежде чем украинцы получили национальное сознание и начали стремления до того, чтобы устанавливать свое государство. Сознание особенного украинского народа разбудил Хмельницк Бохдан.
Большой военачальник и большой политик. Ему то именно украинцы должны – потому что я не знаю или так есть – благодарить получение сознания национальной одребносци.
Ранее проживающее население южного – восточные территории Республики Обоих Народов называют русинами. Шляхта русинов имела такие же привилегии как польская и литовская шляхта.