УПА: дискусійні питання

Re: "УПА" на Западной Украине

книжки М. Мельника не маю, але ця інфа вже була відома і до її виходу; я знаю з яких спогадів було взято її - "Штабова сотня 29 п. п. під Бродами" (автор - В. Сірський); справа у тому, що укр. унтер-офіцери зі штабної роти 29-го полку Є. Смик і Красій були залучені до вишколу особового складу для УПА в р-ні Ясенова; там же на локальному рівні було досягнуто домовленності, що до УПА слід брати лише тих, хто вже мав бодай якусь військову підготовку, а невишколену молодь доцільніше послати до дивізії "Галичина"; як зазначено в спогадах - "одного тільки дня в штабі 29 полку зареєстровано понад 120 добровольців, яких відтранспортовано на вишкіл в околицю Красного"; тобто нема підстав стверджувати, що вони були з УПА, скоріш всього це були цивільні; той же В. Сірський в книжці "УПА й дивізія "Галичина". Факти й фантазія" пише про ці самі події - "коли Дивізія опинилася вже на фронті, то в селі Ясеневі зголосились у її ряди майже дві сотні активної молоді Брідщини"...
разом з тим, відносини між УПА і дивізією "Галичина" не були однозначними; доходило навіть до сутичок (є згадка про одну таку)...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Ви почитайте вище роздуми Степана Бендери. Хіба людина з такими думками та світоглядом може "вирізати" цілими селами, цивільних людей?
Що було - то було! Треба розсекречувати російські архіви. Але Москва не хоче. От тоді й поговоримо!

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Прикладываю сканы. Последний абзац на 120 странице и первый абзац на 121 странице.
перевод
"2 июля 1944 года 11-30 утра мы, то есть штабная рота 29 полка, вступили в деревню Ясенив, находящуюся в 15 км юго-западнее Брод, которая являлась важным транспортным и коммуникационным центром для Германской Армии сражающейся на Украине. Как бывший член "Просвиты" (Просвещение) я посещал район в 42-43 и имел много друзей в деревне. Население встретило нас тепло и заставило чувствовать себя как дома. Почти в каждом доме вы могли найти члена УПА. Это были деревенские парни, сыновья крестьян, плохо обученные и без военного снаряжения, вооруженные в основном револьверами.
первые две недели после нашего прибытия фронт был стабилизирован, во время которой два наших унтер-офицера Красий и Смык использовали каждую свободную минуту для тренировки новобранцев УПА. В это время (неофициально) было достигнуто соглашение между дивизией и местным населением, что все молодые люди в районе, имеющие хоть какую-либо военную подготовку присоединяются к УПА, а не имеющие присоединяются к Дивизии.
В одинь день 120 добровольцев было зарегистрировано в штабе 29 полка и перевезены в запасной батальон в село Красное".

В принципе текст совпадает, можете сравнить, но Мельник все таки ссылается не на книгу, а на самого Сирского.
Я нашел в инете Сирского
http://lib.galiciadivision.com/sirski/

Но описанный Вами кусок не увидел. Посмотрите, это урезанная версия?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

в цій книжці - "УПА й дивізія "Галичина". Факти й фантазія" В. Сірський про цей момент з УПА лише згадує; я мав на увазі його спогад, який друкувався в "Вістях Братства кол. Вояків 1-ої УД УНА" (рік і число точно не пам'ятаю, але, здається, десь в 1954-1956 рр.) - там конретніше...
з наведеного М. Мельником видно, що все ж - це не були вояки УПА (як я і зазначав), а скоріше цивільна молодь, максимум - учасники підпілля ОУН (б); те, що вони жили на легальному положенні і були озброєні пістолетами на це вказує...
зрештою, все це цілком збігалось з позицією Р. Шухевича...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Ось є цікава книга У ЛІСАХ ЛЕМКІВЩИНИ Іван Дмитрик. http://zustrich.quebec-ukraine.com/lib/lemko_table.htm
Цікаво описав події 1944-1947 років. Пригадує, що під час бою інколи не можна навіть було розрізнити де свій, де поляк, де більшовик, бували випадки, що командирии плутали підлеглих, коли перемішувалися в бою. Була практика перевдягання усіх у мундири противника для розгрому сел. Цікаві спогади вояка УПА.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

так Вы все же передергиваете факты.
соглашение было НЕОФИЦИАЛЬНЫМ, тоесть именно то о чем я и говорил: использование любой возможности получить оружие и подготовку.
а Вы говорили о

вроде бы информация одна и та же, но смысл разный.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Я б не так сказав. Я б сказав, що за результатом розбору джерел інформації фраза "120 бойцов УПА 7 июля 1944 года обучались при 14 роте 29 полка при СС" є неправдивим трердженням. У відносинах УПА, ОУН(б) та Дивизії є правдивими факти відсутності ворожого ставлення одне до одного, факти допопмоги одних інших, причому дивізійники допомогли зброєю та амуніцією не по наказу, а просто "загубили" це, і факт приєднання до УПА частини дивізійників після розгрому дивізії під Бродами.
А фраза "120 бойцов УПА 7 июля 1944 года обучались при 14 роте 29 полка при СС" була озвучена в контексті "УПА воювало на стороні Германії". І ця фраза і цей контекст є перекручуванням фактів та ігноруванням правдивих фактів дій УПА проти німецьких окупантів. Свідомо це робиться чи ні - не знаю. Але знаю, що на історичних форумах, де кожен добре знає свою тему такі речі не покатять

 

Re: "УПА" на Западной Украине

до теми наведу ще один приклад зі "Спогаду про дивізію" (автор - В. К.): "надійшов травень [1944 р.]. Одного вечора хтось нас повідомив, що хтось прибуде з проводу ОУН та дасть нам деякі інформації. Збірка під лісом. Коло години 11-ої прибув представник ОУН, щиро привітався, подав нам деякі інформації. На кінець сказав: "Хто має повний виряд, тобто зброю, хай іде до УПА. Хто ні - повинен зголоситися до української дивізії, бо й там треба нам наших людей"..."

і уривок з мемуарів курінного УПА М. Скорупського ("Макса"): "кілька годин перед моїм відходом провідник Леміш, що був недалеко від села на хуторі, покликав мене ще на розмову. Доказував мені, між іншим, потребу праці над собою. Нам, каже, потрібно командирів, які б могли керувати більшими військовими з'єднаннями. Нам треба штабовиків. Треба нам підтягтися, рости. Ми не маємо військової академії і тому єдина можливість - вибиватися окремим одиницям у ході боротьби. Кожна революція мусить опертися на якісь регулярні частини, так, як, наприклад, повстання Б. Хмельницького спиралося на запорізьких та реєстрових козаках, так само в нашій сучасності таку ролю буде відогравати СС дивізія Галичина. Ми вже виросли з вузької партійщини"...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

http://focus.in.ua/politics/62677
Неймется...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Большевики это не национальность. И свою жестокость они применяли к врагам трудового народа, по крайней мере это было прописано в их Уставе и именно ЭТО имело БОЛЬШУЮ поддержку простого трудового народа. В ВКП(б), как и в любой партии присутствовали люди которые из доброго все перекрутив сделали то, что уже сделали. От зверств националистов погибло тоже не мало, ни в чем не повинных людей. По-этому, не нужно сдесь что-то разжигать и делать высказывания о чьей-то жестокости. Сама жестокость это проявление чьего-то характера не зависимо от веры, партии и национальности. ИМХО.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Ну, и не толко в НКВД. Я понимаю ваше стремление поддерживать национальное движение. И, Вы даже удивитесь, что я в некоторых случаях Вас поддержу. И Общее у нас с вами, что перегибы были с обеих сторон, как и невинные жертвы, тем более дети.
Естественно в России жертв было больше, но Вы учитывайте территорию. А вот по жестокости, это еще спорный вопрос. Не зря гласит поговорка о плачущем евреи. Ничего личного, так к слову.

С чего вы взяли, что небыло поддержки. Если бы "комуняки", как Вы выражаетесь, были настолько кроважадны и массово истребляли Украинский народ, так почему они свою задачу не выполнили до конца? Может задача была другой?
По-моему и при царе неугодных режиму ссылали подальше. И на каторге народ гиб не меньше, чем при Советах. Может и Украинское правительство действовало таким же способом со своими врагами, только боюсь территория не позволила это сделать. И не забывайте об истинных границах Украины, это что-то между Россией и Польшей, не то что сейчас, благодаря "комунякам", так что радуйтесь вместе со мной и всеми остальными. Теперь у НАС огромная страна и даже вполне независимая политически, но полностью зависимая экономически. ИМХО.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Часть вторая... Не пущают много букв постить... Читайте вначале первую.....

Про борцов за независимость Украины... Тут мой дед однозначно сказал, когда я его спросил. Дед который из под Львова, по отцу... Слово одно сказал - бандюки. Коммуняками ни кто у меня из родичей не был и на госслужбе не состоял. У деда этого жена в начале была полячка, другая потом последняя немка... Ему насрать на коммуняк, но он вот что сказал... Что Независимость, когда все палят друг в друга, грабят - ему поперек горла уже стоит с этими гребанными борцами... Он говорит, что когда Советы стали, то выбрали они в деревне своего председателя, из своих. Такое указание было, да и голова всегда должен быть. Порядок вроде. Тот мужик ездил, вопросы для деревни решал... Понятно, что колхоз коммуняки насадили им, но свояк нормально все решал, по-доброму. С верху эти - в коммуняки этого свояка приняли.., хотя всем пофигу было... Те сказали раз председатель справляется пущай будет большевиком. Ну да ладно... Одно людям хорошо было - работали, хозяйством обзавелись, грабежа нет, нет бандитвы, грамоте детишки учатся, медицина... Вот тут и появились эти борцы за независимость... Свояка расстреляли, и семью его всю вырезали - жену, стриков и детей малых... Просто так, что Советам помогал... Так селяне говорили, что среди незнакомых "гастролеров" было пара-тройка рож местных алкашей, которые у них подрабатывали в свое время потом воровством занимались, так их Советы ловили и те злобу на них заимели, как и на селян... После его рассказа понятно одно..., что насрать было тем борцам за независимость как простые люди живут. И категория этих борцов - это те люди, о которых мои родичи и говорили: то они косили что они нещадно эксплуатировались при Царе, что унижены кулаками-эксплуататорами, а сами не хозяйство строили свое и трудились, а жрали-жировали на халяву, воровали, бездельничали и палили друг в друга деля добычу... Им убить человека - как два пальца, так как убийцы... И таких не мало сволочей было! Может и примыкали к ним "идейные", но нормальные люди, простые украинцы - трудились, строили хозяйство и семью и в гаффно в это не влазили..., тем более УБИВАТЬ СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ КТО БЫ ОН НЕ БЫЛ - КОММУНИСТ ИЛИ КУЛАК, а особенно кто пережил все эти перемены власти царские-польские-самостиные-советские вообще ненавидели всю эту шушару....
Ни одни из моих родичей не влазили ни к коммунякам, ни к борцам за Независимость......, они просто трудились на своей земле Украинской, на детей своих и хозяйство строили трудом...
Отдельно по оккупации немцами... Все мои рдичи говорят одно, что немцы особо не трогали... Скот позабирали, но вот Львовским, видя что семья большая (детишки шестеро) оставили корову и кур... Под Черниговом которые у них все позабирали но дали денег... У меня часть этих денег до сих пор лежат. Это пачка оккупационных немецких марок. В Чернигове у бабки на постое в доме два немецких офицерика были... У бабки трое дитяток было. Дед в Советской Армии (погиб). Бабка их обстировала. Они ее не трогали. Вели себя нормально. Иногда они готовили себе еде. Она им никогда не готовила. Видимо боялись что потравит, хотя больше (как бабка говорила) БРЕЗГОВАЛИ... Поедят - остатки отдавали ей, детям. Бабка забирала даже очистки от картошки. Варили и ели... За стирку давали мыло, вернее разрешали оставить себе после стирки рубашек. Говорила, что рубашки им часто стирала... А так одно - за людей ее и детей не считали... Запомнил вот одно.. Бабка говорит, что как то пришли и очень возмущались, что до нее докапались, типа почему ваши партизаны издеваются над их солдатами. А оказывается партизаны поймали их солдат, поотрезали уши, носы, распороли животы и подвесили за ноги на столбах около Чернигова... Бабка типа включила незнайку, но мне сказала, что немцы сами вешали прямо в городе людей. Все ловили евреев и партизан. Один раз из деревни к ней в город родственник приехал.. Кстати хочу сказать, что бабка сказала, что если б не деревенские родственники помогавшие ей едой, то она и дети померли бы с голода во время оккупации... Родственник приезжал детям помочь и кое что продать на рынке... Так вот, кто-то из соседей донес немцым, что к ней партизан приехал. Так пришли несколько автоматчиков и полицай из местных... Немцы еще так себе, спокойно, особенно когда увидели шмотки своих офицеров и узнали что двое ихних живут у нее в доме. Тех двух офицеров не было в то время... А полицый начал шнырять и рыться в вещах.. Бабка говорит, что шила и у нее была шкатулочка а там нитки цветные, биссер, иголки, напурсток.. Полицай думал что в шкатулке драгоценности и в карман ее запихивать.. О какие соотечественники гребанные были! Борцы за самостийность! Сцуки!
Много могу рассказывать.. Много они всего порассказали.. Жизненно...
Теперь про своих родичей которые сгинули из-за вот этих гребанных борцов за самостийность... Память им вечная... В семьях много детишек было... Поэтому род наш и выжил... Смотрел старые фото.., там парнишка один малой... Бабка сказала, братик ее, во время всех этих бандитских разборок... Гулял-бегал с пацанами в деревне и так и не нашли.... Во время раскулачивания, совсем маленькая сестричка умерла от голода... От болезни... Еще от голода..., и еще...., один заступился за женщину и пытался от бандюков защитить - ножом ударили... Тетку свои же полицаи... Вернее один захотел взаимности от молоденькой... Та отказала.. Так он ей штыком косы обрезал, изнасиловал и в Германию на работы сдал.. И это соседи, свои соотечественники... Но тут это городские, Черниговские... От немцев она бы без проблем в деревне сховалась бы... А этот спецом сдал... После войны только вернулась..., хорошо что живая... За поляка вышла за муж.. Деда одного на фронте убили...., там же на Украине. Призвали в первые дни. Рассказывают погиб незадолго после призыва. Их сразу на фронт... Бои. Отступление.. Шли в колоне и немецкие самолеты... Сразу начали штурмовать колону наших войск.. Тут и погиб дед.. Попали в живот... Похоронили возле дороги.. Так и не знаем где... Рассказали только это, те кто остался после войны в живых из соседей... Но не вспомнили где..Было много смертей.. Одно знаю - на Родной земле!
Ладно.. Можно многое рассказать... Многое помню и своим детям рассказываю..
А вот эти сраные гнилые базары, которые сейчас идут, с цифрами, скока, кто и куда... Гавно это! Людей простых надо слушать, кто на своей шкуре все испытал и видел все это и этих... Как мы не усераемся и не засераем Советскую власть - только при ней простые украинцы спокойно зажили..., при ней более менее стабильность, порядок стал... И от польских гайдуков они моих западенцев-родичей спасли, и от фашистов, и от гребанных самостийных правителей и борцов... Да..., навязали Советы хрени всякой, типа идиотизма партийного, совхрозы-колхозы, пропаганды... Однако если кто понимает что совбоды в самом демократическом государстве никогда нет. Сейчас вроде все такие самостийные. Приезжаю к родичам - мля, ну и бардак... Я тут в России, так как работа хорошая, ну да, получше со стабильностью и с работой..., вроде и в Испанию отдохнуть позволяю семье...( в Советское время не мог - не пущали), но мля, бардак, коррупция - даже не буду рассказывать сами знаете.... Простым людям всегда не сладко было - при Советах, Бендере, Петлюре, Польских панах, немцах, при Самостийности! И спорить когда лучше бесполезно..., потому как нам простым ВСЕГДА НЕЛЕГКО!!!
Да... Если ща в Испании можно отдохнуть (не каждому), то при Советах нехило многие простые люди зажигал в Крыму....
Поэтому - в жопу всю статистику, споры и ругань.... А про "Голодомор" забыл сказать... Тут не москали или коммуняки виноваты, тут местные уроды. Я рассказывал, что много пиздоты пролезло под видом униженных-заэксплуатируемых во власть на Украине, быстро поняли, что можно в большевиках руки погреть. Эти засранные шкуры руководители допустили такой бардак, что еще и не урожай был... Потом эти все местные борцы не давали простому селянину урожай посадить и собрать, все воюют и воюют. Местные большевички позабирали весь хлеб, продотряды эти... Им пофиг было - главное отчитаться... Жопу рвали... Вообщем если б были царские чиновники или польские, то в подобном раскладе тоже бы голодняк наступил и люди бы от голода умирали.... Красные разрулили ситуацию, когда поняли, что и у них на Поволжье мрут люди от подобных "рулил". Как это говорили коммуняки - "перегибы на местах"... Я после рассказов моих родичей о своих соотечественниках, которые друг друга валят под высокими словами (Самостийности, Коммунистического будущего, Немецкого ордунга), а на деле из-за простой человеческой шкуры, зависти, наживы, грабежа, ненависти да и просто так по пьяни - о рассказах, типа приехал москаль (или херр, или пан) и всех украинцев загнул и поимел - плюну рассказчику в харю (так как простой украинец не трепится, тока иногда в сердцах, а работает)...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Парни... Сам я украинец, но живу в России. Вся родня в Украине... так сложилось по жизни.. Ну так я к чему.. По темке...
Я не доверяю каким либо рассказам историков, так как все они работают по заказу то одних то других. Самые правдивейшие рассказы, на основании которых, можно уже судить "кто был кто" - это рассказы родных людей, которые пережили все это непосредственно. Рассказывать кто был Бендера, Хрущев, Петлюра, Махно, коммуняки, НКВД и прочая я не буду..., но отношение моих родичей и их соседей и как жилось при них - можно сказать... Я с юности распрашивал своих старичков, а нони с удовольствием мне рассказывали истории из своей жизни.
Бабки и деды мои как раз застали жизнь и на своем горбу почувствовали как жилось при Царе в Российской Империи, как при коммуняках, при поляках, при оккупации немцами... Родичей у меня по всей Украине много. От Львова, Харькова, Чернигова, Конотопа, Шостки, Полтавы.... до Запорожья, а деревни даж перечислять не буду, все равно не знаете и это Вам ничего не скажет...
Всего я не расскажу, а вот кратенько, основное - могу.
Про царское время мне бабка казала... Она взрослой девочкой в семье была. Жили плохо. Бардак был еще тот. Коррупция (она правда говорила про подачки и взятки, коррупция это новое слово). Воровство, грабеж.. То есть власть ну никак не смотрела на простых людей, как сказать по современному - никакой социальной защищенности. Убогость полная. В деревнях она говорила - никакой грамотности, медицины для простого люда не было, да и медицинской помощи как таковой в деревнях-хуторах не было... Умирали много. У моей бабки(ее родителей, т.е пробабки) по матери было свое большое хозяйство, скотинка, лошадки, птица... Даже нанимали работников на сезон, чтоб урожайчик снять, за скотом ухаживать. Налоги справно платили за землю и скот... Вообщем, как бабка и дед говорили - кто работал, не пьянствовал, не лентяйничал, те жили хорошо, не голодали и на продажу оставалось, что можно было подкупить разно всяко. Пришли коммунисты.. тут моего деда сразу сделали кулаком... И, млин, раскулачили. Такая вот хрень - просто пришли и забрали большую часть скота-птицы, зерна и инвентаря... И им насрать было на то, что в семье восемь детей! Оставили мизер. Тут бабка и сказала, что они и почувствовали, что такое голодать... Хорошо, что не расстреляли или сослали... Единственно возмущало, что начали колхозы создавать и уровниловку сделали... Получилось прадед и пробабка вкалывают, а некоторые бездельники хрен ложат, а все поровну делят. Но было и положительное. Тут моя бабулька откровенно сказала, что школы организовали, детишек коммунисты бесплатно в школе стали учить, грамотность стала, потом медика привезли и больницу построили, техника пошла - трактора, электричество... Уже голод ушел в прошлое... Старушка конкретно, на мой вопрос когда лучше жить было, ответила что при Царе хуже было. Сказала что при Советской власти и клуб построили и уже как-то веселее стало, люди ближе стали и милиция начала воров и бандюков отлавливать..., порядок стал... То есть после смены власти от Царя до Советов, был переходный период тяжкий, но потом резко пошли улучшения. Она говорит пошла в Киеве в институт, а так в деревне и оставалась бы. Родичи у Львова более тяжко жили. Все время войны, стрельба, грабеж, убийства, унижения... Хозяйство нормальное не могли держать. Поляки очень уж обирали и делали специально так, чтоб украинцы трудились на панов. Были вот эти переселенцы польские. Поляки назначали своих в начальство, во власть, их поддерживали их армия. Те начальники перетаскивали свою родню... Те уже чувствовали себя полными хозяевами. Даже свои школы делали, куда украинцев не пускали. Неграмотность у украинцев - полная была. Приезжали и простые поляки, думали что тут более менее хозяйство можно построить, но говорили, что эти районы, по равнению с остальными Польскими, были самые заброшенные...... Поляки жировали за счет местного украинского населения... Если были недовольства - поляки быстро пригоняли своих армейцев которые просто саблями порубают людей и проблема решена. Даже тюрьмы поляки не парились не строили - просто убивали и все.
Потом все эти самостийные правители... Как мои старики говорили - бандитва, которая говорит высокие слова, а стоит кругом грабеж, убийства и полный беспорядок... Может где-то там где они "живут-правят" и порядок был, в радиусе их "армии", но по украинским деревням полный бардак... Вся это голытьба, бандитва, бездельники - взялись за оружие и палят друг в друга, грабят людей..., уже и землю не сеяли, всю воевали. А воевали потому, как полно, как старики говорят, было на Украине бездельников... Ну не хотели и не хотят люди работать.. Им проще ружье и забрать... Поэтому тупо и долгое время палили друг в друга.. Пока красные не пришли и не угомонили их... Родичи мои в один голос говорили, что Советская порядок навела. И очень важный момент. Мои были, как это коммуняки говорят - "Кулаками", и очень подчеркивалли момент, что много было бездельников. К примеру нанимали рабочих на хозяйство, так те вместо того чтоб деньги за работу своим семьям отдавать, просто пропивали. Прадед выгонял алкашей, с его слов бабка говорила, что хороших рабочих трудно найти было. Халявщиков полно было... Когда Советская власть пришла - вот эта вся голытьба и поперла! Типа их эксплуатировали кулаки нещадно и все такое... Мои очень на это возмущены были... Но... Родичи мои честные люди всегда были... Поэтому даже при Советской власти трудились по правде. А если трудились, как старики мои говорили, проблем они никогда ни с НКВД или Советами не имели... Политикой не занимались... Потом по НКВД спрашивал, особо про репрессии. Иои сказали, что ни соседей не знакомых никого у них не тронули. Разговоры они то были, но мои старики в один голос говорили, что брали из милиции (они называли милицией) людей. Били разговоры. И из деревень брали... При этом рассказывали, что ходили разговоро за что брали.. Прежде всего это спекуляция, потом воровство... Конкретно бабка моя говорила, что те из халявщиков-пьяни-ворюг, кто в первое время Сооветской власти косил за униженных и поимели, их начали уже выводить на чистую воду... Тут как не крути, если бездельник или вор - те работать так и так не будут, а при Советах всех запрягли..., тут и все и расскрылось "кто есть кто"... Дед говорит, что просто ищезали люди. Говорит, он завхозом работал в Чернигове, так рассказывает, там у них один проходимец был хитрожопый. Списывал имущество, а сам на рынке продавал все. Так в один прекрасный день не стало его... Многое рассказывали они мне про эти всякие ищезновения. Одних следы исчезали вовсе, другие действительно оказывались далеко, другие приезжали после срока. Но я, по словам своих стариков, понял одно - просто так никого НКВД, Советы за жопу не брали... Мои родичи сказали, что они и соседи жили и трудились честно и никого из них никаких проблем не имел... После этих слов, и после моей работы в прокуратуре где я имел возможность посмотреть уголовные дела особенно 50-60 годов (брал в архиве по курсовым и защите) я категорически имею ровную позицию относительно криков относительно репрессий и прочей хрени. А если простыми словами, то можно сказать словами Жеглова, что некоторым надо пистолетики не разбрасывать и с бабами со своими разбираться, то есть - просто так не брали. А в прокуратуре я посмотрел, что ни один ворюга или бандит не считает себя виновным. А большинство, после лагерей включали дурака и вся эта уголовщина - косили про невинно репрессированных... Я не исключаю подстав, невинно осужденных (это и сейчас постоянное явление во всем мире), но не это огромные те цифры которые озвучены и мастурбируются в пропаганде о репрессиях... Особенно в то время бардака - всякой шушары полным полно было, а порядок наводить надо было. И навели! Это мои старики сказали однозначно!

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Вибач за різкий тон але бачу крім історії своєї сімї Ти нічого не читав.
Спочатку в колгоспах ставили фронтовиків із красноармійцями для їх захисту. Упа їх розброювало і відпускало по домам. Пізніше почало вистрілювати всіх хто співпрацював із загарбницькою владою. Свій чи чужий не мало значення, вбивали як зрадників незалежної України (совецькі партизани також вистрілювали головів колгоспу, поліцаїв які працювали на німців під час ІІ світової заміть селянам було нас...ти на то яка влада совети чи німці а голови колгоспів при німцях тоже хотіли всього найкращого для свого села). Більше того якщо не розстрілювали бандеровці стріляли совети. Наведу тобі приклад з життя моєї сімї. Дід повернувся з ДСВ інвалідом ІІ-ї групи. Став працювати лісником. До нього на цій посаді УПА знищило 3-х лісників. Через півроку роботи совети вирішили його вбити, логіка була така якщо його не вбило УПА значить він з ними співпрацює, отже потрібно його знищити. Засідку зробили під виглядом УПА, діда спасли колгоспна худоба з якою він ховаючись в тік, його кулю отримав німий пастух. Добре що дідо поїв і на охоту возив районне начальство, воно його і спасло. От уяви людина по примусу воювала за советів, отримав два пораннення, в Білорусії валявся на трупах і годував хробаків, повернувся з цієї бойні всі груди в орденах і його стріляють за те що не застрілили інші. Перш ніж осуджувати потрібно розібратись.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Дуже радує, що твої "старики" можуть не привзято оцінити історичні події, які були в цей час. Зрозумій вони не бачили дальше свого городу і худоби. Вони описали тобі факти свідком яких вони були, а причини чиму це сталось потрібно знаходити самому. То вони бідні і нещасні при царизмі то жураться через уровняловку яку зробили совети. З твого крику душі зрозуміло що твоїм предкам було однаково яка влада на Україні аби був порядок, і це правельно. Простим людям по великому рахунку однаково до влади, лишеб нормально можна було жити.
Час був суровий, сурові були і вчинки. Не потрібно шукати білих і чорних, добрих і поганих. Що було то було.
Із чого Ти взяв що Ти українець?. Будьяка національність не даються від народження, національність це продукт виховання. А виховання в тебе явно не українське. Хоча можливо я помиляюсь.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Слезы на глазах... такая история,что сценарий можно писать.
А мне другое говорили, и за голод при камуняках, и за детей которых в спец интернаты отправляли (бо маму с папой растреляли) и мого всяко-разного было.
Кому это только рассказать и нужно ли.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Не поймите превратно, из чистого любопытства спрашиваю: А откуда известно, что засаду организовали именно советы, читай НКВД? Есть официальный документ, подтверждающий это? Или это просто догадки?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Були знайомі в органах от і попередили, так що дід був на чеку. Знав що готують засаду але не знав де і коли, лісник професія така пішов в ліс і пропав.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Я не передергиваю факты, а вот вы их недооцениваете.
То что НЕОФИЦИАЛЬНО - и командир полка Дерн в курсе - роли не играет. 120 бойцов УПА было взято в дивизию.
Говорить о "любой возможности получить оружие и подготовку" - это лирика шитая белая нитками. Дивизия выведена после Брод из Украины и туда она больше не вернулась, следовательно эти бойцы УПА превратились в дивизийников и путь в лес им был заказан. А оружие и подготовка этих бойцов в УПА не оказалась и не пригодилась.

С временем неувязка, с ноября 1943 года набор в дивизию прекращен. Продолжалось рекрутирование мед персонала и офицеров.

По оценкам немцев, к весне 1943 года в Галиции имелось около 800 "лояльных" и 400 "нелояльных" офицеров (в основном украинцы служившие в Польской Армии). К весне 1944 года в Галиции осталось около 300 "нелояльных" и 300-350 "отбракованных" офицеров (пожилых, нелояльных, отказавшихся или просто тех, кого немцы в дивизию не приняли).
Среди них было достаточно много боевых и штабных офицеров. Хотелось бы напомнить, тот же Шандрук с1940 года находился на свободе, имея опыт штабной (в рамках полка) и командный (батальон, полк, оперативная группа).
Воспоминания командира батальона ценно, но наверное более ценно воспоминания командиров территориальных управленией, войсковых округов, генеральных войсковых округов, сотрудников Краевого войскового штаба

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Информация о 120 бойцах УПА обучаемых и включенных в состав дивизии есть факт и факт железный.
А все остально, в том числе ваши два абзаца есть ваша интерпретация на вольную тему.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

набирати продовжували до входу РСЧА в Сх. Галичину...

ця розмова (між "Лемішом" і "Максом") відбулась ще на Волині; до чого тут кількість офіцерів в Сх. Галичині і де їхня оцінка німцями наводилась???
ви знаєте спогади "командиров территориальных управленией, войсковых округов, генеральных войсковых округов, сотрудников Краевого войскового штаба" по темі дивізії "Галичина"???

не хочу вас розчаровувати, але це далеко не "факт железный"...
звідки відомо, що про це знав Ф. Дерн?
звідки відомо, що ці 120 осіб були з УПА?