Война на море

Тема у розділі 'Крігсмаріне (Kriegsmarine)', створена користувачем Freser, 11 вер 2009.

  1. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Какая морская операция ВМВ по вашему мнению самая-самая (самая успешная, неудачная, решающая, глупая и.т.п). Желательно обосновать свой ответ.
    З.Ы. Принимаются операции в которых Германский флот не участввал.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Im Angriff und im Biwak" (В атаці та біваку) Це друга з чотирьох невеликих книжок серії "V...
      1000 грн.
    2. Оригінал 1937 року. Історичне оповідання. Польською мовою. Львівське Рідна м'яка обкладинка. 20...
      115 грн.
    3. До вашої уваги збірка журналів періоду Третього Рейху для Арійських дівчат . У журналах багато різни...
      2100 грн.
    4. Немецкий язык страницы все.
      1110 грн.
    5. Повний комплект. Стан - добрий. Повна назва: Die Deutsche Wehrmacht Видавець: Cigaretten-Bilderdi...
      3700 грн.
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    В политическом плане - Мерс-эль-Кеббир. Британцы продемонстрировали, что не остановятся ни перед чем, даже традиционными союзниками.
     
  4. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    А моя "Cerberus" (естественно ещё при этом и "Donnerkeil"). Под носом у томми прошли и ушли. :)
     
  5. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Лично я сказал бы, что самая впечатляющая - "Учения на Везере". Потрясающая по смелости и исполнению импровизация, давшая в итоге сокрушительный стратегический эффект. В совокупности с успехом сухопутных войск Германии во Франции, захват Норвегии и Дании порушил британцам всю первоначальную стратегию морской блокады и поставил Британию на грань военного поражения.
    Самой глупой могла бы стать "Катарина", но счастье британцев, что Черчиллю так и не позволили ее осуществить.

    Кстати, с учетом богатейшей истории англо-французских конфликтов упоминание о "традиционности" союза этих двух стран звучит довольно странно. :)
     
  6. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    ____________
    В посте №1 исключалась Германия.
    Конечно, история их конфликтов многовековая, однако на тот момент она стала историей. Еще месяц назад сражались в одних окопах...
     
  7. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    germania ne ne isklu4aetsa. ja imel wwidu wse strani
     
  8. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Ну, а если брать в расчет решающее значение для войны в целом, то это, конечно, высадка в Нормандии. Хотя с учетом соотношения сил было бы удивительно, если бы высадка окончилась провалом. Так что в сравнении с "Учениями на Везере" "Оверлорд" скромно курит в углу.
     
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    По своему стратегическому значению, по силе и мощи - естественно "Оверлорд"!!!
    Не забывайте также о высадке в Северной Африке (первая проба пера у союзников) и о захвате немцами Додеканезских островов осенью 1943 года.
    Кстати, странно, что здесь еще не упоминались десанты на Тихоокеанском ТВД.
     
  10. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Вот самая нелепая - это совершенно точно битва при Мидуэе, ибо такого количества судьбоносных случайностей за единицу времени и на таком ограниченном пространстве даже сложно себе вообразить. o_O
     
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    И при этом последствия были самые печальные.
     
  12. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Ну, это уж кому как. Американцы вот если и плакали, то от счастья, которое им так внезапно привалило. Тогда точно можно было подумать, что некий бог очень любит и хранит США.
     
  13. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    In God we trust. :D
     
  14. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Самая наглая, дерзкая конечно Цербер (можно ещё рейд Дулитла вспомнить, но это авиация).
    Я бы не сказал что учения на везере такая уж впечатляющая, задачу конечно выполнили, но потери слишком большие.
    Самая бездарная и тупая-Таллиннский переход
    Для меня самая-самая "Пьедестал". Мальтийские конвои у нас редко вспоминает, но они достаточно интересные.
    Для охраны 14 транспортов были выделены почти полсотни боевых кораблей. Да и силы брошенные для перехвата конвоя впечетляющие.
     
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    А самая позорная - миссия англо-свободно-французского флота к Даккару. Вот это пощечина была!
     
  16. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Ну, во-первых, с учетом соотношения сил, длины коммуникационных линий у противоборствующих сторон и достигнутого эффекта, потери оказались очень даже приемлемыми. Далее, операция планировалась "на коленке" (хотя похожий план у немцев был еще в Первую мировую, но тогда он детально не прорабатывался), а для импровизации результат получился более, чем выдающийся. Я уже не говорю о том, что проводить десантную операцию при полном отсутствии специальных десантно-высадочных средств - это вообще очень сложно. И наконец, не надо забывать о такой вещи, как "торпедный кризис": просто посчитайте, сколько и против каких кораблей германские подводники провели успешных атак с нулевым по техническим причинам результатом, потом внесите поправку на соотношение потерь, и сделайте выводы. :cool:
     
  17. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Я вот считаю что англичане действовали правильно. Была проблемма и её нужно было решать.
    Кстати ни кто не знает, а после войны к французким морякам никаких репресий не было?
     
  18. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Большинство из них еще во время войны, в основном сразу же после высадки союзников в Северной Африке, выбрало "нужную сторону".
     
  19. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну это понятно:) Меня интересует было ли раследование, задавались ли вопросы типа почему ты сволочь такая вместо того чтобы здаться огонь открыл? Ведь после войны во франции натуральная охото на ведьм началась, а тут такой случай.
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Конкретно в этом случае - вряд ли. Скорее всего его пытались забыть. К тому же де Голль с воззваниями к французскому флоту не сопротивлятся британцам не обращался, а адмирал Дарлан, на которого при желании можно бы было повесить всех собак, был убит еще в 1942 году.
     
  21. Horst the Worst

    Horst the Worst Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Russia
    Мне тоже кажется, что не должно было вокруг этого подниматься особого ажиотажа. Поскольку очень у многих во Франции рыльце было в пушку, что называется. И куча народу успела повоевать едва ли не за все конфликтующие стороны. К примеру, один только одиознейший летчик Пьер ле Глоан чего стоит, который за свою карьеру умудрился поочередно навтыкать и немцам, и итальянцам и британцам. Просто потому, что воевал, как прикажут, и в политику особо не вникал. О нем поэтому и не слишком вспоминают в сравнении с Клостерманном или асами из "Нормандии". Ну, и в других родах войск такие люди имелись. А про Сопротивление и вовсе говорить нечего - там 2/3 людей скорее имитировали бурную деятельность, чем реально германцам пакостили. Но ордена и медали потом получили в полном объеме.
     
  22. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Союзники вообще отличались странной "политкорректностью". Интересно, а англичане своим участникам этой операции ордена - медали отсыпали? Представляете, на какой-нить встрече ветеранов во/после войны, спросит французский матрос, английского - "а за что утебя вот эта медалька":D.
     
  23. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.268
    Адреса:
    Inkerinmaa
    В первую очередб, конечно для японцев.



    [​IMG]


    МсьЕ Дарлан
     
  24. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    ____________
    Да, британцы решали свои вопросы.
    По репрессиям к морякам - громких разбирательств не слыхать. И ведь за что - в августе 1940г. у Франции было некоторое законное правительство, подписавшее перемирие. Приказы же не обдумываются, а выполняются.
     
  25. alsoclean

    alsoclean Oberschütze

    Повідомлення:
    123
    Адреса:
    Lettland.Riga
    Представляю Вашему вниманию операцию Wikinger (февраль 1940года). Имхо самая идиотская операция Kriegsmarine.
    И по целям и по организации, ну и по результатам тоже....
     
  26. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Подробнее можно?