Какая участь ждала Москву и Ленинград

Возмиожн ои так а после захвата ее бы перевели в Ленинград для последующий действий долго что ли в эшелон и за "дело"

 

_________
В Париже под Триумфальной аркой парадировали тоже.

 

Это ясно красно на немцев НО опять НО почти вся Европа пахала жратвы оружия руды железной и более мене важных материалов хватало на июнь-декабрь 1941. Драг металлы и т.д. окупило бы все. Другое дело нефть . нефть кровь войны а это Кавказ они и туда рвались. Ну и тут Руминия тоже помогла так что дело было за малых унитож всех и экомический потенциал недра твои. К чему было народ беречь вон его на растрелы в рабство пусть пашут, чинят добывают руду, строят,качают нефть и мрут сотнями минимум затрат + самоунитчожение голод болезни отсут. мед.помощи. Ну и еще концлагеря душегубки все было поставлено на поток какие проблемы захвати столицу дух сломится станет легче весной и т.д. Я так думаю.

 

Тем боле Красная площадь Кремль символ России сердце страны веками стоял Кремль а тут ег овзяли за полгода .. . Символ власти противника неет это точно бы сделали такой парад что весь мир бы узнал вплоть до племен Африки

 

Это однозначно вытекает уже из 25 программных пунктов НСДАП 1920 года:
Пункт 3. Требование дополнительных территорий для производства продуктов питания и раселения увеличивающегося немецкого населения.

 

На Сталинград 23.08.42 не поскупились.

 

это тгда ли бомбили 800 бомбовозов крупнейшая атака?!

 

Не, им столько не набрать было. Но вылетали по нескольку раз и в итоге набралось в общей сложности что-то около 2000 самолёто-вылетов.
Но что б сразу 800 - это столько и в лучшие времена хм, маловероятно. Даже в налёте Ковентри только 400 с небольшим участвовало.

 

Слушайте, ни у кого нет, а? Уже спрашивала в литературе, но там тема большая....

В тисках голода. Блокада Ленинграда в документах германских спецлужб и НКВД. СПб., Издательство "Европейский Дом", 2001. 38 п.л.
Международное положение глазами ленинградцев, 1941-1945: (Из архива Управления Федеральной Службы Безопасности по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области. (Ред. коллегия: Гусев В.С., Ломагин Н.А., Степанов О.Н., Худолей К.К., Чернов С.В.), СПб., Издательство "Европейский Дом", 1996. 11 п.л.

 

Где-то мелькала эта книга... Сейчас уже не вспомню.
Там вроде бы про питерских людоедов что-то было. И людоедок тоже
И сообщения немецкой агентуры.

Еще по Питеру неколько лет назад была книга Никиты Ломагина "Неизвестная блокада".

 

Я - тоже не спец, но ходят упорные слухи , что у любой войны причины прежде всего экономические, а всё остальное - антураж и всякие потаённые бонусы.
Кстати, что-то какой-то политплакатностью отдаёт: "стереть с лица земли обстрелами из дальнобойной артиллерии и бомбёжками по площадям".
Пусть мастера-подрывники меня поправят, если неправильно думаю: планомерное уничтожение строений с помощью направленного подрыва - вроде бы намного эффективней и менее затратно.

 

Вот по автору.
http://old.eu.spb.ru/socio/staff/nikita_lomagin.htm
Внушает уважение. Если у кого есть, может стоит отсканировать. Думаю, будет интересно всем.

По обстрелам.
Скорее всего это были акции устрашения. В городе было заминировано все, что можно. Брать штурмом - себе дороже. Измор - другое дело. Кстати, обстрелы подгадывали к пересменке на заводах. Вот один из самых известных случаев: 3 августа 1943 года во время разрыва артиллерийского снаряда на перекрестке Невского проспекта и Садовой улицы у Гостиного двора было одновременно убито 43 человека. С тех пор этот перекресток в народе называли "Кровавым".

Ну и несколько фоток....
1. Раненые дети, пострадавшие от артиллерийских обстрелов города, в Ленинградском государственном Педиатрическом институте
Июль 1943 г.
Место съемки: Ленинград
Автор съемки: не установлен
2. Вид Невского проспекта во время вражеского артобстрела, 1942, автор съемки: Кудояров Борис Павлович.
3. Санитарки за оказанием помощи пострадавшим от вражеского обстрела, 1943, автор съемки: Лосин Б.
4. Д.Шостакович на защите блокадного города, 1941, Фото Р.Мазалева.
5. Погрузка убитых и раненых на грузовики на площади Восстания после очередного вражеского артобстрела, 1941, автор съемки: Кудояров Борис Павлович.

 

Марксисты это придумали, и эта теория (формационная) в целом правильна, вопросов нет, но есть еще цивилизационная теория - где над экономикой превалируют национальные, этнические, религиозные и т. д. особенности. Звучит несколько натянуто, хотя все же влияние на политику отдельных факторов, кроме экономических, учитывать стоит.
С экономической точки зрения превращение Сталинграда в руины - безумие, но тем не менее, факты налицо.

 

Теорий - много, а жизнь, она всё расставляет как оно есть на самом деле.
Сталинград, Ленинград, Москва и остальное - частность, эпизод войны. Главная же заявленная германскими нацистами програмная цель - завоевание "жизненного пространства". То есть - чистая экономика, а остальное - антураж, обоснование, но никак не цель.

 

От далось вам всем это жизненное пространство! Это у Германии в 1941 году не хватало земли? В Моей борьбе обычно упускается этот момент, а именно право народа на захват жизненного пространства, когда его территория не позволяет прокормить растущее население. Темпы естественного прироста немецкого населения уступали соседям. Еще до войны Германия импортировала рабочую силу. При наличной территории людей не хватало для армии и для заводов с полями. А чем осваивать новые земли, если уничтожить (изгнать) коренное население? Дегенератами-фольксдойчами из Трансильвании? Вся эта болтовня - пропагандистский пафос. Даже от евреев не могли очистить территории, ибо нужны квалифицированные мастера.
Кстати, пример из дня сегодняшнего. Ярый враг арабов Арик Шарон согласился на создание палестинского государства. Причина? Арабы быстрее размножаются и неминуемо будут составлять большинство в мононациональном еврейском государстве. То же самое было бы и с Гитлером. Чтобы не допустить ассимиляции немецких завоевателей коренными народами, им неминуемо пришлось бы предоставить государственность. Просто до этого дело не дошло.

 

Я не просто так поставил данное выражение в кавычки: надо рассматривать в комплексе, плюс - на перспективу.

 

У Синдаловского есть упоминание о немецких листовках, сбрасываемых с самолетов еще в сентябре 1941 года со следующим текстом: "Ленинград будет море, Москва будет поле, Горький - граница, Ковров - столица." Еще было: "Съешьте бобы - готовьте гробы", "Чечевицу съедите - Ленинград сдадите".
Может поэтому и уверены в существование реальных планов уничтожения Санкт-Петербурга? Раз это стало уже и частью фольклора, то кто будет задумываться, насколько это было возможно?

 

лично моё мнение-захотели бы разбомбили и Москву и Питер,навезли бы и Берт и Адамов,до 42 года было много возможностей (как одна из баек:взрыв плотины водохранилища в Рузском-Можайском р-не),если б были уверены в победе сам бы Геринг сел за штурвал,однако и Эрмитаж и Кремль стоят,хотя наверняка это были первоочередные цели.... или это наше секретное ПВО (ПРО) которое до сих пор стоит ...............................тогда я спокоен

 

А почему в этом надо сомневаться, если имеются соответствующие документы???
Странная позиция... Историю изучают не по листовкам или частушкам.

 

Листовка тоже документ... А частушка (песня, легенда и т.д.) - это восприятие события в народном сознании. Так что без них никуда...
Но речь о другом. Мы можем долго рассуждать о любом явлении, приводить статистические выкладки, взывать к логике, приводить документы и рассуждать о том, насколько реально было их исполнение.... Но если какая-то идея вошла в подкорку (на уровне тех же частушек), то многие люди Вас просто не услышат. Они привыкли думать определенным образом. И все.

Насчет РЕАЛЬНЫХ планов.... Какие были РЕАЛЬНЫЕ приготовления - распределение обязанностей, наличие необходимого колличества боеприпасов (или их расчет), КОНКРЕТНЫЙ план, что уничтожается в какую очередь? Простое заявление "а давайте сотрем с лица Земли...." - это тоже некоторым образом....частушка....

 

1. А я с "зомби" стараюсь вообще не общаться.
Что от них толку? Что они могут сообщить полезного?

2. Вы, Нюра, как птенец в гнезде, ей Богу!
Неужели Вы не в курсе, что у немцев планы и сиюминутные, и перспективные? Другое дело, что не все они были выполнены...

 

Серг, Вы как всегда.... Ведь принято считать, что немцы именно приступили к уничтожению города. Так что какой-то план должен был быть. Хотя бы того, что разбомбить-расстрелять в первую очередь. И где это все?

 

Да еще, так и не было ответа на следующий вопрос - почему же не были разрушены ни мосты через Неву, ни вокзалы, ни порт? Если было решено город не брать, а уничтожить бомбежками и артобстрелами? Те же заводы? На Кировском заводе, который находился практически на линии фронта, ремонтируют танки... Не разрушено ни одно знание, являющееся символом города, хотя это оказало бы сильный деморализующий эффект. В Смольный ни одного попадания. Ох, не верю я в гениальную маскировку - легко было сооринтироваться по Смольному собору. Если это планомерное и методичное уничтожение, согласно приказу Гитлера... то немцы - клинические идиоты. А вот если предположить, что все это в последствии предполагалось использовать.... то все встает на свои места.

 

Факт в том что эти города в любом случае бы уничтожили это символы страны а экономический факт имеет второстепенное значение т.к. в 1-ю очередь ломают дух народа его волю. А экономический потенциал я уже написал где и что в 1-ю очередь важно на войне.

 

Я еще раз убеждаюсь в правильности выражения "киндер - кюхен - кирхен - кайзер"
Ну посудите сами, город был блокирован, народ массово вымирал от голода... За каким надо было тратить на его разрушение бомбы, снаряды, самолеты, летчиков ??? Еще чуть-чуть - и сами все помрут...