Английские винтовки не могли расстреливать русские батареи?

Discussion in 'Курилка' started by AleFF, May 8, 2016.

  1. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    А вот интересно какие винтовки применялись при высадке десанта англичан и французов в Петропавловске-Камчатском. И вроде Архангельск ещё атаковали в той войне.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Состояние ……………… новое, изделие в использовании не было; Производитель ……… Spanker; Материал .………………...
      650 грн.
    2. (в наличии 2 шт.)
      Підсумок утилітарний, він же «сухарка», Від Шведського контрактного розвантажувального жилета Strids...
      750 грн.
    3. Подвійний підсумок для пістолетного магазина Відмінний стан, якісний матеріал. Скоріше за все вигото...
      360 грн.
    4. Подсумок - напашник multicam. Два кармана на молниях. Крепление на велкро
      580 грн.
    5. 1900 грн.
  3. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    32
      проданные:
    796
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    В России была истерия на этот счет - мол, куда смотрит военное ведомство, отстаем от европии. Так на некоторые ружья поставили прицелы на 900 и 1200 метров. И общественность успокоилась ))))
    ;)

    есть сведения, что и Берсальеры были тем же вооружены, кроме своего штуцера
    по количеству находок получается, что пуль от тувенена чуть больше, чем берсальерской цилиндро-стрельчатой.


    вот, делюсь находками в этой теме, для чего и создана была
    Переделанное оружие подверглось испытаниям в лейб-гвардии Финском стрелковом батальоне и в Отдельном Кавказском корпусе, которые дали хорошие результаты. О кучности боя штуцеров Гартунга и Литтихского в сравнении с драгунским ружьём образца 1839 г. можно судить по данным, представленным в нижеследующих таблицах.

    Кучность боя драгунского ружья образца 1839 года при стрельбе сферическими пулями.

    [​IMG]
    Кучность боя литтихского штуцера при стрельбе сферическими пулями с пояском.

    [​IMG]
    Кучность боя литтихского штуцера при стрельбе остроконечными пулями с выступами (ушками).

    [​IMG]
    Кучность боя штуцера Гартунга при стрельбе остроконечными пулями с выступами (ушками).

    [​IMG]
     
  4. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    32
      проданные:
    796
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    да, оговорюсь, указано, что стреляли с лафета.
    то есть - лабораторные стрельбы

    обратите внимание, КАК с ростом расстояния растет размер мишени для учета ПРОЦЕНТОВ попаданий
    ИМХО - очень доказательно. Долетало, но прицельной стрельбы и быть не могло.
     
  5. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    32
      проданные:
    796
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    о, там вообще "веселые" результаты
    Англичане решили показать, что они есть владыки морския и со всех морей по России ударить разом.

    На Соловках дошло до курьезов - монахи решили, что "приветственный" выстрел есть начало бомбардировки и вдарили смело из "главного" калибра по супостату )) Чем немало удивили моряков ея Величества 8))
    Тут интересно написано:
    http://www.sakkos.ru/interes/articles/Solovki/Solovki-8.html

    А вот в Петропавловске серьезный бой был, десант был сброшен в море с большими потерями, английский командир, не снеся позора, застрелился.
    Подробнее тут:
    http://trof-av.livejournal.com/2195.html

    Архангельск попугали, но сами убоявшись свалили восвояси, чем спасли жизнь и себе и защитникам. Мудрое решение на фоне удаленности ТВД
    http://history.milportal.ru/2014/10...xangelska-v-gody-krymskoj-vojny-1853-1856-gg/
     
    VoldemarRUS likes this.
  6. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Интересно вооружение в Петропавловске.. Если посмотреть сейчас на эти пушки то смешными покажутся

    Из Вики..
    Противник был уверен в своей лёгкой победе и не спешил. Этой медлительностью весьма удачно воспользовались защитники города: они успели завершить основную часть работ по созданию главных укреплений порта до прибытия вражеской эскадры.

    Петропавловск был крайне слабо укреплён. В городе имелось всего шесть 6-фунтовых пушек и одно полевое 3-фунтовое орудие на конной тяге. Численность гарнизона Петропавловска составляла всего 231 человек. В надежде на получение затребованных им у губернатора Восточной Сибири и Дальнего Востока орудий, В. С. Завойко заблаговременно распорядился о подготовке позиций для их установки (батарей). Из добровольцев, из местного населения, формировались стрелковые отряды и отряды, которые должны были заниматься тушением возможных пожаров. К счастью для защитников города, в июле 1854 года они неожиданно получили значительную помощь. 1 июля 1854 года в Петропавловск, совершив полукругосветное плавание, пришёл фрегат «Аврора» под командованием капитан-лейтенанта Ивана Николаевича Изыльметьева. Фрегат направлялся в залив Де-Кастри, для усиления Тихоокеанской эскадры вице-адмирала Е. В. Путятина. Из-за цинги, поразившей 2/3 экипажа, и недостатка питьевой воды И. Н. Изыльметьев решил зайти в Петропавловск. Ознакомившись с состоянием дел в городе, он согласился на просьбу В. С. Завойко остаться в Петропавловске и помочь в отражении нападения противника.

    24 июля 1854 года военный транспорт (бригантина) «Двина» доставил в Петропавловск из залива Де-Кастри 350 солдат Сибирского линейного батальона, 2 двухпудовые мортиры и 14 пушек 36-го калибра. На «Двине» прибыл на Камчатку и остался там военный инженер поручик Константин Мровинский, возглавивший строительство береговых батарей в Петропавловском порту. К исходу июля гарнизон порта вместе с экипажами кораблей насчитывал, согласно позднее поданному В. С. Завойко рапорту о исходе боя, 988 человек (349 человек на кораблях, 368 на батареях и 271 человек — в стрелковых партиях).

    В подготовку к обороне включилось и всё население города и его окрестностей (около 1600 человек). Работы по сооружению семи береговых батарей и установке орудий велись почти два месяца круглые сутки, днём и ночью. Защитники Петропавловска возводили укрепления, в скалах вырубали площадки для батарей, неприступные для морского десанта, снимали с кораблей орудия, вручную перетаскивали их по крутым склонам сопок и устанавливали на берегу.

    Фрегат «Аврора» под командованием И. Н. Изыльметьева и транспорт «Двина» были поставлены на якоря левыми бортами к выходу из гавани. Орудия правых бортов сняли с кораблей для усиления береговых батарей. Вход в гавань загородили боном.

    Батареи охватывали Петропавловск подковой. На правом её конце, в скалистой оконечности мыса Сигнальный, располагалась батарея (№ 1, «Сигнальная», три 6-фунтовых орудия, 2 мортиры, 64 чел.), защищавшая вход на внутренний рейд. Тоже справа, на перешейке между Сигнальной сопкой и Никольской сопкой была размещена другая батарея (№ 3, «Перешеечная», пять 24-фунтовых орудий, 51 чел.). У северного конца Никольской сопки, на самом берегу соорудили батарею для предотвращения высадки десанта в тыл и попытки захватить порт с севера (№ 7, пять 24-фунтовых орудий, 49 чел.). Ещё одна батарея была возведена на сгибе воображаемой подковы, у Култушного озера (№ 6, «Озёрная», шесть 6-фунтовых орудий, четыре 18-фунтовых орудия, 34 чел.). Ей предстояло держать под огнём дефиле и дорогу между Никольской сопкой и Култушным озером, если неприятелю удалось бы подавить сопротивление батареи № 7. Затем шли две батареи — № 5, («Портовая», 5 негодных 3-фунтовых медных пушчонок, гарнизона не имела и в бою не участвовала) № 4 («Кладбищенская», три 24-фунтовых орудия, 24 чел.) — они легли слева по берегу с обоих сторон от основной батареи на песчаной косе Кошка (№ 2, «Кошечная», девять 36-фунтовых орудий, одно 24-фунтовое орудие, 127 чел.).
     
  7. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    32
      проданные:
    796
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    про петропавловск - как бы лубочно не выглядело все, надо читать меж строк
    "Рекрут сибиряк Сунцов выстрелом в упор убил капитана морской пехоты Паркера."
    Что это значит? а это значит полный пипец для бриттов - англичане на поле боя не стреляли в офицеров. Дело чести. По этой же причине не была учтена ситуация, когда подразделение оставалось без командира. Английский солдат не должен проявлять инициативу - все делается по команде командира. Нет командира - нет команды - нет понимания, что делать. А там и до паники недалеко.

    Кстати, в войне за независимость в Америке англичане поначалу весьма крепко вдарили по "сепаратистам". Но потом местные дали команду егерям отстреливать английских командиров на поле боя. Красные мундиры оказались не готовы к такому "низкому" поведению и это сыграло не последнюю роль в том, что Америка стала государством.
     
  8. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Интересен состав англо-французской эскадры при штурме Петропавловска-Камчатского.

    Английские корабли:

    Французские корабли:

    Объединённой эскадрой командовал англичанин контр-адмирал Дэвид Прайс, французским отрядом — контр-адмирал Фебврье-Деспуант. Всего эскадра располагала 216 орудиями, её личный состав насчитывал 2700 человек (2200 чел. — экипажи кораблей, 500 чел. — специально подготовленные десантники). Однако, следует отметить, что при формальном численном превосходстве союзной артиллерии, значительная часть британских орудий была короткоствольными карронадами, мало приспособленными для ведения боя с береговыми укреплениями. Кроме того, ввиду бортового расположения орудий на деревянных кораблях, реально в ход могло быть пущено одновременно не более половины всего вооружения, что с самого начала делало сомнительным возможность подавления столь недостаточными силами береговых батарей.

    Согласно рапорту генерал-майора В. С. Завойко от 26 августа (7 сентября) 1854 года, в бухте находились следующие русские суда:

    Итоги военной кампании на Тихом океане оказались ошеломляющими. Отлично снаряженная Объединенная англо-французская эскадра с корпусом морской пехоты на борту не смогла взять штурмом слабо укрепленный город-порт. Морские пехотинцы, к стыду своему, в бою потеряли знамя.

    Выследив и «заперев» русскую эскадру в заливе Де Кастри, английские и французские адмиралы «проспали» выпавшую им удачу и упустили русских. Отсутствие точных карт и сведений, которые свидетельствовали бы о том, что Сахалин не полуостров и существует судоходный пролив к северу, заставило Командующего эскадрой контр-адмирала терпеливо ждать появления русских кораблей «из залива». Но они так и не появились. Русская эскадра бесследно «исчезла». Её нашла в Лондоне на своих страницах британская газета «Таймс». Разразился грандиозный скандал.

    Английская и французская пресса развернула широкую кампанию травли командующего Союзной англо-французской эскадрой, обвинив его в трусости и некомпетентности. О поражении в английском Адмиралтействе постарались побыстрее забыть.

    А на берегу Амура появился новый российский город-порт.
     
  9. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    32
      проданные:
    796
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    чего вы ссылку то не привели, а текст весь вывалили ))) так некошерно
     
  10. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    С Вики статья, уже цитировал выше. Звиняюсь..
    Вот ещё план осады..
    [​IMG]
     
  11. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    А вот про бой на Никольской сопке..

    В общей сложности на Никольской сопке лицом к лицу сошлись в смертельной схватке свыше 1000 человек. Сопка превратилась в страшную арену боя, где раздавались воинские команды, и неслась площадная ругань на английском, французском и русском языках. Шла пальба из кремневых ружей и штуцеров, раздавались крики раненых и звуки горнов и свистков. Более часа по склонам сопки крутилась зловещая карусель. Неприятель и защитники сражались отдельными разрозненными группами по всей Никольской. Ад боя сопровождался артиллерийской канонадой: фрегат "Эвридика" стрелял по батареям № 4 и № 1, но выстрелами был отогнан, а затем бросал ядра через перешеек, пытаясь поразить фрегат "Аврора" и транспорт "Двина", поджечь город. http://www.piragis.ru/publikatscii-po-istorii-kamchatki/petropavlovskaya-oborona-1854-goda.html
     
  12. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    32
      проданные:
    796
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    и вновь мы ушли от темы
     
  13. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Почему ушли? Вот пишут про винтовки на вооружении десанта в Петропавловске.

    Десантников было семьсот человек. У каждого была винтовка и шестьдесят патронов, а офицеры размахивали отточенными саблями. Достигнув берега, десантники стали карабкаться на Никольскую сопку, чтобы с ее вершины спуститься в город и захватить его.
    Видя это, генерал Василий Завойко направил на сопку отряды русских солдат, матросов-авроровцев и казаков-охотников. http://crimean-war.livejournal.com/89437.html
     
  14. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    32
      проданные:
    796
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    в таком опусе слово "винтовка" не стоит брать за определение типа оружия 8)))
     
  15. Сергій_80

    Сергій_80 Feldwebel

    Messages:
    285
    Location:
    Ужгород
    Ну загалом визначення "гвинтівка" почало застосовуватися з 1856 року з прийняттям на озброєння нової рушниці з визначенням "6-ти лінійна нарізна гвинтівка".
     
  16. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    32
      проданные:
    796
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    согласен, винтовальное ружье стали так звать в означенном году
    но я говорю не о термине, а о применении его в художественном опусе
    это как рассказы ветеранов - "и я направил на него ружье"... здесь "ружье" фигура речи, обозначение оружия, но не его типа
     
  17. Сергій_80

    Сергій_80 Feldwebel

    Messages:
    285
    Location:
    Ужгород
    Перечитав дитяче оповідання про Петропавлівську облогу. Здається я знаю, хто автор текстів для лайфньюз...
     
  18. Сергій_80

    Сергій_80 Feldwebel

    Messages:
    285
    Location:
    Ужгород
    До речі, на інфоганс є коротка характеристика прицілювання енфілд 1853:

    Прицел представлял собой рамку, закрепленную сзади на оси, с прорезью на выступе; в обычном положении он был установлен на 100 ярдов (91,4 м); хомутик можно было сдвинуть вперед на 200 ярдов (183 м), 300 ярдов (274 м) и на 400 ярдов (366 м). На расстояниях, превышающих 400 ярдов, прицельная рамка поднималась вверх и хомутик устанавливался в зависимости от расстояния, причем стрелок использовал вторую прорезь, располагавшуюся на самом хомутике.

    Тобто цілком можливо, що британці пішли по тому ж шляху, що і РІА - розробили приціл "для громадськості". При цьому, ефективна максимальна дальність стрільби становила трохи більше 350 м. Стрільба на 800-900 м представляла собою більше психологічний прийом, хоча відповідно до закону великих чисел якась з куль залпу могла б і потрапити в ціль.
     
    AleFF likes this.
  19. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    32
      проданные:
    796
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    Второй раз вы говорите вещи, с которыми я согласен на 100% :beer:
     
  20. Ded Nazar

    Ded Nazar Gefreiter

    Messages:
    27
    Location:
    живу где придется
    Например вот винтовка примерно с теми же характеристиками, что и Енфилд 1853 А если учесть, что напротив ствола не коричневый гонг размером с одну человеческую тушку, а куча народу в достаточно контрастных мундирах, группа стрелков выносит эту кучу за 3-4 залпа и перносит огонь на следующую такую же.
     
    AleFF likes this.
  21. Сергій_80

    Сергій_80 Feldwebel

    Messages:
    285
    Location:
    Ужгород
    Стрільба зі станка/лафету сучасним порохом.
    Можливо і може мати право на життя припущення про 800 ярдів. Але сумніваюся. Хоча б тому, що в сучасному бою такі відстані для індивідуальної стрілкової автоматичної зброї є максимально допустимими в плані ефективності. Навіть одиночним вогнем.
    Ефективність застосування італо-франко-британцями штуцерів може пояснюватися низьким рівнем вогневої підготовки солдатів РІА. 10 патронів для тренувань на рік і постійні марширування на плацу позитиву у бойове злагодження і навики ну ніяк не додають.
     
    AleFF likes this.
  22. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Это миф такой. Янки всех отстреливали, кто на глаза попадался - у них был первый полк, в котором официально было четыре сотни снайперов ("Стрелки Моргана") - 11й Вирджинский полк в 1777 году.
    Издалека, задолго до сближения на мушкетный залп, они отстреливали первые ряды, в которых шли офицеры, да и всё. Британцы потом создавали подобные части типа 95го пехотно-стрелкового полка с винтовками Бейкера (те самые зелёные мундиры, про которых в "Стрелке Шарпе", кстати говоря), задача которым ставилась та же. И с французами они такое же вытворяли.

    В 1777 или 78 году Специально застрелили английского генерала Фрэйзера по заказу полковника Моргана - автор выстрела снайпер Тимоти Мёрфи, про него даже роман написали не так давно.

    Вызвал его полковник Дэвид Морган и сказал "тот приятный джентльмен - генерал Фрэйзер, которым я восхищаюсь, но который ради нас всех должен умереть..."
    Мёрфи залез на дерево и стрелял с 300 ярдов четыре раза - первым выстрелом промахнулся, вторым поразил лошадь генерала, и третьим попал ему в живот. После этого в пределы видимости на поле въехал сэр Фрэнсис Клерк (адьютант генерала Джона Бергойна) с письменным посланием Фрэйзеру. Четвёртым выстрелом с той же позиции, Мёрфи поразил и его сразу-же насмерть.
    Прозвали его после этого "Sure Shot Tim", типа "Меткий Тим".

    © это инфа из книги "To Be A Military Sniper" Грегори Маста и Ханса Хальберштадта

    В книге "Стрелок из Саратоги", про Мёрфи, пишут про два выстрела - один генералу и один адьютанту. Но то художка, запросто могли нарисовать для читателя.

    ЗЫ. Из чего стрелял Мёрфи - не понял, пишут "double barreled rifle", двустволка, но какая - ?
     
    Last edited: May 8, 2016
    AleFF likes this.
  23. Сергій_80

    Сергій_80 Feldwebel

    Messages:
    285
    Location:
    Ужгород
    1777 рік. Явно, що двустволка не сучасного зразка. Можливо мушкет
     
    ejnalej and AleFF like this.
  24. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    32
      проданные:
    796
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    Вот ключевое!!! Вот!!!
    то есть метким назвали человека, который поразил мишень с третьего раза на 300 ярдах. Не 1000, не 600. 300!!!
    с третьего раза
    специально отобранный
    один, легендарный

    БОНГ! звук попадания в мишень!
    :beer:


    Ну а на счет ролика. Скажу сразу - впечатлен. Дядька молодец и свою дудку знает туго.
    Но
    1) раз записал ролик - значит смог один такое сделать. Стало быть - отдельно отобранный стрелок.
    2) стрельба с упора
    3) по стоящей мишени
    4) с пристрелкой
    5) рассматриванием результата в оптику
    6) современный порох
    7) современная пуля

    Вот сколько факторов сошлось в одном месте.
    Коллеги, позвольте всем выразить огромную благодарность! Просто огромную! Камень с души упал.

    В сухом остатке имеем
    1) дульнозарядное ружье способно достать пулей на 1000 шагов, вероятно - поразить противника тоже может.
    2) специально обученный человек (два, может быть десять) имея неограниченное время и удобную позицию, не отвлекаемый от процесса и тд.и тп. - вполне может поразить мишень на 1000 шагов.
    3) обычное (рядовое) подразделение, вооруженное Энфильдом 1853 (уж тем более не 1851) не может безнаказанно методично расстрелять орудийные расчеты в течении боя на 1000 шагов.

    ИМХО так:beer:
     
  25. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    438
    Лоты
      на продаже:
    32
      проданные:
    796
    Messages:
    3,535
    Location:
    Восток
    по поводу двухбарельной - таки были
    https://en.wikipedia.org/wiki/Double_rifle

    кстати, есть прикольный фильм аглицкий про историю оружия - так и зовется "Tne gun" - там показаны системы и с 4мя стволами. Более того - они еще и по револьверному крутились.
     
  26. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Звісно, але може нарізний - так снайпери тоді робили кустарно для себе. Та й дістанція пострілу натякає на нарези на відміну від Brown Bess.

    Из мушкета, с дерева, с 300 ярдов. Конечно меткий:) Мнение в пользу того, что стрелял с нарезов выразил выше. Кстати, самый дальний удачный выстрел из винтовки Бейкера - примерно на 600 ярдов - ирландец Томас Планкетт из знаменитого 95-го Стрелкового с позиции лёжа убил французского генерала Августа-Мари-Франсуа Кольбера. А потом сразу положил и его адьютанта, который поспешил генералу на помощь - вторым выстрелом с той же дистанции. То есть случай исключаем - чистое мастерство.

    С позиции лёжа в смыле вот так, спина на земле, нога фиксирует ремень:

    The-Accurate-and-Deadly-Baker-Rifle2.jpg

    Так что Вы по моему правы - из Энфилда, через 50 лет, снайперы вполне могли выбивать орудийные расчёты, но не массово, а отдельные тренированные марксманы.
     
    AleFF likes this.