Локализация братской могилы

Карта в части расположения сел Глинное и Гыртоп (Гортоп), дорог несколько не совпадает с нынешней. Захоронение, если принять в первом приближении правильность показа центральной дороги через Гыртоп, находилось слева от дороги, братская могила в настоящее время, находясь примерно в той же части села, находится справа от дороги, в непосредственной близости (не более 100м) от дороги.
Мне снова рассказывают (не современники - их дети или скорее внуки) - что на месте исследуемого памятника-пирамидки располагался а)штаб б)военно-полевой госпиталь и что при: а)налете авиации б)обстреле артиллерией все было стерто с лица земли, погибла большая часть находящихся там людей. Причина установка памятника: а)как знак над временным (относительно) захоронением, б)как знак памяти о многочисленных жертвах в этом месте - подразумевая возможное нахождение там останков погибших. документално пока ничего нет.

 

Благодаря камраду начкар, рассматривая близлежащие ссылки по карте захоронений в Гыртоп, удалось увидеть, что весь Григориопольский район в те времена был отнесен к Одесской области - это видно по записям: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0393/00000087.jpg
Понятно что и Глинное (на карте тоже с двумя "н") соотносилось с Одесской областью.
Интересно конечно почему существовало такое территориалное закрепление.

 

Братская могила-мемориал в с.Гыртоп.
Шесть плит с именами погибших воинов - те, кто захоронен здесь.

 

оставшиеся 4 плиты из 6.

 

Две плиты с именами - уроженцы села, погибшие на фронтах Великой Отечественной.

 

В районе есть Районная публичная библиотека и Районная детская библиотека,
редакция газеты "Дружба" и местное радиовещание - это нельзя использовать для сбора инфы? Подчерпнул отсюда http://zakon.dnestr.info/print.php?id=8641 , тут же если пригодится внизу - по памятникам войны перечень по районам, наверное не все.

Посмотрел по госпиталям, перечисленным Виктором В. Из всех только 5231 ХППГ откликнулся журналом, хоронить в Глинном начал уже в апреле согласно книги умерших. Из разных в/ч поступали бойцы
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/003/058-А-0083627-7468/00000013.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/003/058-А-0083627-7468/00000014.jpg
Их схема захоронения из другого донесения, почемуто вверх ногами, так что для просмотра переворачивайте

Кстати, попути.Рядом с Войново, это где? Схема захоронения штрафников 169 оашр
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0399/00000073.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0399/00000074.jpg

 

Как совсем забыли ,что был еще 1941г. Могло ли захоронение относится к тем временам?
Боевые донесения 30 июля 1941 года
Оперативная сводка
штаба Южного фронта
№ 074/оп
к 7 часам 30 июля 1941 г.
о боевых действиях
войск фронта
ОПЕРСВОДКА № 074/ОП К 7.00 30.7.41 ШТАБ ЮЖНОГО
ФРОНТА ВОЗНЕСЕНСК
....................
Шестое. 9 А течение 29.7 продолжала вести бой своем правом фланге пр-ком, обходящим ее правый фланг с севера, направлении Кодыма, Балта. На левом фланге вела ожесточенные бои прорывающимися частями противника районе Дубоссары, Дороцкое. Исходу 29.7 части армии занимали положение:
2 кк. 5 кд исходу 29.7 овладела Балта и одним кп подошла Казацкое.
9 кд – без изменений.
150 сд – без изменений.
74 сд – контратакой противника отошла на выс. севернее Крутые.
176 сд – без изменений.
30 сд исходу 29.7 вела ожесточенный бой районе Пасека, хутора Гартоп, где пр-ку удалось захватить Глинное . Контратакой двумя сп 95 сд пр-к отброшен, хутора Гартоп и Пасека наших руках.
Седьмое. Приморская армия исходу 29.7 занимала положение:
95 сд контратаками двух сп направлении Глинное, хутора Гартоп, содействуя 30 сд, отбросила прорвавшиеся части противника на левом фланге 30 сд и заняла рубеж двумя сп хутора Гартоп, Пасека и одним сп обороняется вост. берегу р. Днестр рубеже (иск.) Григориополь, Тирасполь.
25 сд - без изменений.
...........................................


ОПЕРСВОДКА № 075/ОП К 20.00 30.7.41 ШТАБ ЮЖНОГО
ФРОНТА ВОЗНЕСЕНСК
................................
30 сд во взаимодействии с двумя сп 95 сд утра 30.7 вела упорный бой рубеже Дубоссары, хут. Гартоп.
.................................

 

ОПЕРСВОДКА № 076/ОП К 9.00 31.7.41 ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА
ВОЗНЕСЕНСК
30 сд к 14.00 30.7 – участке Дубоссары, Григориополь вела ожесточенный бой пр-ком, развивавшим наступление направлении Глинное, Карманово. К 16.00 пр-ку удалось овладеть Глинное. Дальнейшее продвижение пр-ка задержано. Исходу 30.7 дивизия занимала положение: два сп 30 сд и один сп 150 сд – (иск.) Гояны, Коржево, зап. и южн. скаты выс. 151 (10 км с.-в. Дубоссары). Один сп 30 сд – (иск.) Мал. Колосово, Григориополь.
Шестое. Приморская армия исходу 30.7 занимала положение:
95 сд (двумя сп) – зап. окраина Карманова, высоты 1 км южн. Глинное, Мал. Колосово; одним сп – участке (иск.) Григориополь, Тирасполь. Штадив – Малаешти.

 

По 41 году никто ничего не говорил. Все придерживаются версии нашего наступления в 1944г.
Безусловно, и по 41г. должно быть захоронения, но где они находятся, - увы.
Дождусь встречи с Т.И., может быть тогда что либо прояснится.
Войново - упоминается в документах:
"Командир расчета 82-мм. миномета 172-го гвардии стрелкового полка (57-я гвардии стрелковая дивизия, 8-я гвардейская армия, 3-й Украинский фронт) гвардии рядовой Овчинников с бойцами 11-13.5.1944г. в бою на заднестровском плацдарме у населенного пункта Войново (14 км. юго-восточнее г.Дубоссары, Молдавия), отразив многочисленные атаки противника, удержал занимаемый рубеж"(с)
"29 апреля 1985 года группа туристов-краеведов под руководством методиста станции Шпака Л.Л. начала поход по маршруту: Шерпены - Вадул-луй-Водэ - Охринча - Иванча - Донич - Лупа Рэча - Войново - Быковец"(с)
Найти на карте не удается, в списке населенных пунктов района отсутствует.

 

Старший сержант Рубцов.
На плитах братской могилы в списках не значится.
Просто не внесли в список? другая могила? не этот н.пункт? вопросов много, ответа скорее всего не найти.

 

Причина не этот населенный пункт
Фамилия Рубцов
Имя Иван
Отчество Трофимович
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Свердловская обл., Слободо-Туринский р-н, д. Ерзовка
Дата и место призыва Октябрьский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Октябрьский р-н
Последнее место службы штаб 188 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.08.1944
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0968/00000199.jpg

 

Все же нарыл в ОБД 41-й год, 95сд, похоронены в Глинном

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818884-0018/00000354.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818884-0018/00000355.jpg

По начсоставу было другое донесение
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818884-0018/00000348.JPG

Похоронены в Глинном
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818884-0018/00000349.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818884-0018/00000350.JPG
--------------------------------------------------------------------------------
95-я стрелковая дивизия, была сформирована в Одесском ВО в 1923 году, как территориальное соединение РККА. В нее была влита значительная часть командиров и политработников 51-й Перекопской и 15-й Сивашской стрелковых дивизий, которые в 1920 году участвовали в борьбе с белогвардейской армией Врангеля. Впоследствии передислоцированная на территорию Молдавской Автономной Социалистической Республики, 95-я дивизия получила наименование «Молдавской». Она первой перешла на правый берег Днестра летом 1940 года, когда Бессарабия была присоединена к СССР.

 

В Глином на месте захоронения не был. Надо бы.
Тимуш, Тимуош - современные Тимуши, вблизи Шибки (Шипка).

 

Возможно что-то проясняется, но сначала вопросы:
как можно определить географически местоположение могилы относительно Гыртопа? Можно ли сказать, что могила находится северо-восточнее Гыркопа?
Есть ли информация о местонахождении колхоза под каким-нибудь названием в тех местах во время войны?

 

В настоящее время мне несколько непонятно, есть ли там (официальное/неофициальное) захоронение. То есть именно под обелиском. Посему теперь стараюсь воздерживаться от обозначения "могила".
Теперь по порядку (кстати предполагаемый источник Т.И. пока молчит, звонить несколько неудобно... надо подумать что предпринять).
Географически определить конечно можно. отсылаю вам расширенный кусочек карты. Обозначено красным крестиком.
Да, это северо-восток по отношению к Гыртоп.
По колхозам - Гыртоп был колхоз Калинина, как и в современное время до его кончины - это утверждение с большой долей вероятности.
Глиное - до недавнего времени был совхоз "Григориопольский". Название в довоенный период неизвестно.
Если необходимо, постараюсь выяснить.

 

Вот схема захоронения бойов 109 гв.сд в Гыртопе
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/003/058-0018002-0558/00000405.jpg
донесение
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/003/058-0018002-0558/00000404.jpg
данные по ним, на плите посмотрел, 4 нашел(смотрел быстро)
Я так понял, современное захоронение там же?

донесение 86 гв сд -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/003/058-0018002-0610/00000217.jpg
тоже присутствуют на плитах

еще- чуть позже

 

Современное захоронение - прямо в центре села. К сожалению гарантировать по схеме захоронения что это одно и то же место несколько затруднительно. Во всяком случае, в этом небольшом районе села.
Отсылаю вам скриншот космокарты села Гыртоп с точным указанием (красный крест) братской могилы, а также скрин космокарты сел Гыртоп-Глиное с точным указанием братской могилы с.Гыртоп и безымянного обелиска в степи (красные крестики). Здесь нахождение обелиска указано абсолютно точно.
ЗЫ. Несколько смущает запись в документакх "место захоронения - сельское кладбище" - сельское кладбище находится довольно далеко от территории села. Это старое кладбище, на нем есть могилы еще довоенные, т.е. маловероятно наличие какого либо другого кладбища, кроме этого.
Беседа с райбиблиотекой и райархитектурой, можно сказать, указали некоторые направления поиска документов. Вопрос в "вырваться" с работы (дневная ежедневная). Но скорее это вопрос времени. Что найду - расскажу.

 

601 омсб
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-А-0071693-2600/00000008.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-А-0071693-2600/00000009.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-А-0071693-2600/00000010.jpg
Гыртоп-на плитах есть(правда не сверяю количество).

Хочу попробовать отработать версию перезахоронения, правда могли перенести безымянных. или получится выйти на донесения через умерших. Но основная работа конечно на месте. Плохо, что мало инфы в инете. Хорошо что в ОБД по 1944г подробные донесения, может и всплывет что-либо.

 

Сегодня съездил в с.Глиное, в администрацию. Согласно сведениям от главы госадм., паспорта на этот памятник к сожалению нет. Памятник, по версии гл.адм, является памятным знаком, под ним нет захоронения как такового.
Удалось также встретиться с Татьяной Ивановной, попутно посетил школу и школьный музей с.Глиное.
По рассказу Т.И., в этой балочке располагался штаб дивизии, а скорее всего, и командно-наблюдательный пункт. Какой именно дивизии? Судя по воспоминаниям И.Т.Герасимова, ветерана 203СД, это была именно 203СД. Там же упоминается и расположение ОМСБ - "поселочек Гыртоп". Воспоминания (рукописные) были любезно предоставлены музеем школы с.Глиное, в содействии Т.И.
По рассказу Т.И, ранее, в 80хх, (понятно что раньше еще больше находилось) школьники часто находили в районе балки с памятником различные остатки боеприпасов, в множестве, и амуниции, а судя по некоторым другим воспоминанием, это место хранит в себе и останки погибших воинов 203 СД.
Итак, многое проясняется. Почитаю на досуге более внимательно предоставленные мне во временное пользование рукописные воспоминания И.Т.Герасимова и Н.В. Коливанова, ветеранов 203СД, возможно, что то станет еще более ясным и конкретизируется.

 

Список погибших воинов, захороненных на территории с.Глиное.
Погибшие только по 44г. По 41г. никого нет, что вызывает некоторые вопросы.

 

Вид памятника в 80хх (70хх?).
Сравнивая, видим, какой значительный слой наносного грунта создался за прошедшее время. Вся оградка ушла под землю, и сейчас там стоит другая, попроще, тоже уходящая в грунт...

 

Теперешний вид (дубликат с первой странички):
кстати на звезде, на старом снимке, есть надпись: Вечная слава героям 1941-1978(?)...

 

Возможно, в 1978г было перезахоронение, или установлен сам знак?

Все же молодец, что не бросаете это дело, как я такие дела называю- благородное, но не благодарное.

Насчет 203 сд. Очень ее потрепало в тех местах, есть одно донесение , за апрель-май 1944г числится много пропавших без вести в излучине Днестра. Вот интересный момент: , нашел мемуары комдива 203 сд, он был ранен 15-го, потом лежал в Гартопе, сам об этом пишет, медсанбат там же находился. Зданович Гавриил Станиславович, генерал-майор.
Почитайте, очень познавательно http://militera.lib.ru/memo/russian/zdanovich_gs/09.html

Привязать как-то не получается с искомым местом, может еще что всплывет. В мемуарах упоминается о соседях-243сд и 333сд.

 

Снимок мелкомасштабный, мелкий, эту надпись еле углядели - и она не на самой звезде, а на лентах, идущих поверх звезды, как оказалось. Мнения разделились - народ предполагает, что не 1978, а 1945 написан. Неразборчиво видно(.
имхо памятник был поставлен после приездов на захоронение в селе ветеранов, воевавших здесь, и родственников погибших на том месте (том районе), захороненных в братской могиле с.Глиное. Чтобы увековечить память о погибших именно на месте их гибели. Возможно, что было приурочено к 20 или 25 летию Победы.
Кстати, по воспоминаниям еще одного ветерана, медсанбат находился и в с.Глиное.
Книгу прочитаю в обязательном порядке. Спасибо.
буду добавлять узнанное по мере познаний.

 

Несколько строчек о задачах 3-го Украинского фронта весной 44-го от участника тех событий Исаенко Н.Ф.

"....Еще в середине апреля войска 3-го Украинского фронта, развивая наступление, вышли на реку Днестр. Здесь они встретили организованное сопротивление противника и, выполняя директиву Ставки Верховного Главнокомандования, с б мая перешли к временной обороне.
Известно, что по плану летне-осенней кампании 1944 года первый удар по гитлеровским армиям должны были нанести войска Ленинградского фронта. Затем должна была начаться решающая операция летней кампании — Белорусская наступательная. Предусматривались одновременные мощные удары на витебском, оршанском, могилевском и бобруйском направлениях. К Белоруссии на этом этапе стягивались главные стратегические резервы Красной Армии.
Подготовка к Белорусской наступательной операции проводилась скрытно. Противник до последнего момента был убежден, что главный удар будет нанесен летом на юге, силами Украинских фронтов. Ставка Верховного Главнокомандования поддержала врага в этом убеждении. Все Украинские фронты демонстрировали передвижение войск, концентрацию сил, подготовку к прорыву фронта. Фронтовая газета и газеты армий писали о скором освобождении Советской Молдавии, об изгнании гитлеровцев и их приспешников из Румынии, о том, что близок час, когда фашистская техника останется без румынской нефти. Войска фронта вели упорные бои по захвату плацдармов на правом берегу Днестра в районах Дубоссары и южнее Тирасполя. Кстати, этим достигалась и частная, но важная для нашего соседа справа — 2-го Украинского фронта — цель: привлечь на себя силы противника; заставить гитлеровцев ослабить ясское направление.
Три дня подряд, с 17 по 20 мая, наши "яки" группами по шесть-восемь машин прикрывали мнимое сосредоточение советских войск в районе Дубоссары — Григориополь — Ташлык.
Противник поверил в намерение командования 3-го Украинского фронта немедленно форсировать Днестр. Гитлеровцы перебросили часть дивизий 8-й армии под Дубоссары, создали вблизи Кишинева танковый "кулак", подтянули к Днестру бомбардировочную и истребительную авиацию. Бои здесь приняли ожесточенный характер. ....Даже курган, где находился ВПУ 8-й гвардейской армии, подвергался обстрелу фашистских орудий. Я видел, как стоявшему в двух шагах от генерал-полковника Чуйкова командующему артиллерией армии осколком разорвавшегося снаряда перебило руку. Остальных генералов и офицеров то и дело обдавало каменистой землей, выброшенной взрывами снарядов. Случалось, курган бомбили. Передний же край ревел, сотрясаемый непрерывными разрывами снарядов и бомб..."(с)