Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

СОВ. СЕКРЕТНО
Серия «Г»

Копии: Начальнику Генерального Штаба Красной Армии
Начальнику Разведывательного управления
Генерального Штаба Красной Армии,
Начальникам штабов 8, 11 и 27-й армий,
Начальнику штаба Западного особого военного округа
РАЗВЕДСВОДКА № 02 К 20.00 21.6.41 ШТАБ ПРИБВО ПАНЕВЕЖИС
22.6.41 0.25
По данным, заслуживающим доверия, продолжается сосредоточение немецких войск в Восточную Пруссию. 20.6.41 г. на участке железной дороги Кенигсберг – Тильзит – усиленное движение воинских эшелонов. Выдвижение частей к государственной границе продолжается.
Закончено строительство понтонных мостов через р. Неман в районах: Рус, Таттамишкен (2426), Клокен (1834), Тильзит, Винкел; продолжается в районе Вишвилл и усиленно в районе [г. дв.] Винге (1048).
Охрана границы и наблюдение за нашей территорией возложены на полевые части.
В Клайпедской области гражданскому населению (главным образок преклонного возраста) предложено эвакуироваться вглубь от границы на 20 км
В Сувалкском уезде жителя выселены вглубь от границы на 5 км.
12.6.41 г. в районе Сувалки производился учет лошадей, которые должны быть взяты 20.6.41 г. в армию.
Среди военнослужащих и гражданского населения Восточной Пруссии идут разговоры, что войска, расположенные в Восточной Пруссии, получили приказ занять исходное положение для наступления.
http://bdsa.ru

 

Камерад Doctor Jons, что должны подтверждать или опровергать приведённые разведсводки и разведдонесения за 20-21-22 июня, сообщающие о повышенной активности с немецкой стороны границы? Особенно с учетом того, что теперь мы точно знаем, что война 22 июня всё же началась. Было бы удивительно, если бы немцы за несколько дней до нападения вообще ничем не занимались.

 

Первое, проволочные заграждения снимали немцы(если конечно наши командиры не идиоты, мол, заходите товарищи и не делали этого сами!), накануне, следовательно наши никак не могли проделать проходы раньше, иначе немцы воспользовались бы ими и донесений вроде как из поста №1483 не поступало, второе, о сосредоточении войск знали заранее и не нанесли удар, который был бы очень кстати, но не сделали этого, практически точно определяли группировки немцев, дислокацию и тем не менее ничего не сделали. А могли поступить просто, устроив провокацию, потом заявив, что это Германия напала на нас(это бы хоть подтвердило жуткие планы РККА, а то кроме воды, текущей сквозь пальцы...)

 

До начала боевых действий, каждая сторона снимала или не снимала проволочные заграждения только со своей стороны границы. Снятие сегодня на каком-либо участке границы проволочных заграждений с советской стороны никак не мешает немцам снимать сегодня или через несколько дней такие же заграждения со своей стороны. Проволочные заграждения - один из элементов инженерного оборудования позиций, и устанавливаются только на своей территории.

 

Так вот и интересно, что и где мы снимали у немцев, если снимали у нас?

 

"Майн Кампф" ничего общего с планом "Барбаросса" не имеет кроме направления "Восток". Написан в 1924 году.
Если говорить о книгах, то Маркса стоит вспомнить или Ленина: "Коммунизм невозможен в отдельно взятой стране" и Коминтерн (основан 1919г)
Если внимательно прочитать ноту Германского МИД 21 июня 1941 года, то там описаны причины, побудившие Германию приступить к разработке плана Барбаросса, и, впоследствии, напасть на СССР.
С этим документом, кстати, интересно будет ознакомиться и всем сторонникам теории "вероломного нападения без объявления войны". Общий тон ноты, звучит как извиняющийся!

 

Просмотрел - нигде упоминания о том, что Маркс или Энгельс не правы не встретил. Только сравнения в пользу их высказываний.
К чему цитата была?

 

Очень четко подмечено! СССР - не агрессор!
А вот допустить провокацию, как "Майнильский инцидент" и потом отработать в соответствии со штабными играми декабря 1940 и января 1941 гг. - это было бы самое оно! СССР - освободитель!
Только неувязочка вышла: согласно плану игр, противник допускался на 100 км в глубину, после чего "смелым и решительным ударом" выдворялся до Вислы и далее в течение двух недель. А получилось, на 1800-2000 км и три года.
Интересный разбор штабных игр 1940-1941

 

Сегодня полдня развлекался тем, что качал карты Восточной Пруссии с немецкого сайта. 500метровки, Генерального Штаба РККА. Образца 1941года. Составлены в декабре 40года, отпечатаны февраль-март 41го. У Суворова кстати этот момент с картами подробно освещен, только на него никто внимания не обращает-подумаешь, бумажки, толи дело танки-самолеты! И совершенно напрасно. Без карт воевать невозможно. Суворов утверждает, что наши войска в момент начала войны оказались без карт. То есть карты были, но немецкой территории, а карт своей земли, которую по идее и надо было оборонять-не оказалось. Кто-нибудь может опровергнуть? Немцы в приграничной полосе захватили несколько вагонов с картами, новенькими, на русском языке, но немецкой территории. Сдается мне, что те карты которые я сегодня качал, из тех вагончиков. А еще Суворов утверждает, что тот человечек, что перед войной руководил картографией в РККА, не только не был расстрелян за то что оставил свои войска без карт, но и благополучно руководил своим заведением до самого конца войны, и был не раз награждён. Это тоже кто нибудь может опровергнуть? Интересное кино получается-за гораздо меньшие проступки без долгих разговоров ставили к стенке, а тут...ни один волос с головы не упал. Чудеса.

 

\

А то, что РККА планировало ударить по вермахту еще в 1938 году только если бы помощи попросила Чехославакия, наши что, без карт собирались наступать? То есть я вам говорю, там карты и помоложе должны быть, чем 1940-41-го. Само собой составляли карты, ведь доктрина мощными контрударами перенести войну на территорию противника, а не уходить вглубь своей территории как получилось в итоге.

 

Демагогия какая то. Где мы и где чехи в 38 году? И с какого перепуга мы им должны были помогать, там что, братья по разуму у власти были? И что значит "карты и помоложе должны быть, чем 1940-41-го."? Куда уж моложе-март 41го! Вопрос остается открытым-почему на момент начала войны не оказалось карт своей территории, и почему ответственного за это товарища не расстреляли к чертям собачьим как врага народа?

 

Мдя, чтож вы так, камрад. Еще раз: мы заключили с чехами договор о взаимопомощи и готовы были ударить по вермахту в случае нападения на Чехославакию. Для этого выделялось 600 тысячная группировка. Таким образом, наверняка были военные карты местности, по которой собирались наступать, логично? Так почему говорят о каких-то картах применительно именно к 41-му, если воевать были готовы уже в 38-м.

 

Ты имеешь ввиду договор от 1935 года? В те времена все заинтересованные страны имели друг с другом договоры о ненападении и помощи. Был такой и у чехов с французами, и у поляков с немцами, и тд. Но что то там подписывать и выполнять-не одно и тоже. Французы тоже самоустранились. Да и каким образом помогать? У нас что была общая граница с чехами или немцами в 38м? Поляки тоже погрели руки от раздела Чехии, и пропускать нас туда было не в их интересах, наеборот грозили в спину ударить.
Что то опять разговор уходит куда то в сторону. Честно говоря, чехи мне в данный момент как то малоинтересны, в том числе и мифические карты Чехии от 38 года которые где то должны быть. Я задал пару вопросов по нашим картам за 41год, и хотел бы получить конкретный ответ или аргументированные возражения, опровержения. А если сказать нечего, может и не надо наводить тень на плетень?

 

Я не считаю, что наличие карт является доказательством подготовки нападения. Если так, то зачем тогда СССР карты Манчестера в 70-е и др. городов? Чтобы быть готовыми контратаковать. За что расстреливать специалиста, который выполнял всего лишь заказ государства, можете назвать объективные причины, а не Суворова?

 

Павлов тоже выполнял приказы...

 

Павлов- это отдельная и трагичная история Западного фронта

 

Doctor Jons
Я тоже считаю, что наличие карт как таковых ни о чем еще не говорит. Ну есть и есть, авось пригодятся. Другое дело в их количестве, и где они и в какое время обнаружились. А обнаружились они на границе, в вагонах. И отсутствие карт тоже о многом говорит-нахрена нам карты России, если воевать собираемся за её пределами? Железная логика. А в остальном ты совершенно прав, и я искренне рад, что наконец то дошло. Как ты верно подметил, специалиста расстреливать было не за что, он просто выполнял Сталинский приказ. Ну а раз был приказ печатать немецкие карты и быстренько доставить их в войска, а насчет своих карт никаких указаний не было, то какой вывод напрашивается ?
Над Суворовым совершенно напрасно смеёшься. Именно он первый смог внятно и логично объяснить катастрофу 41года. До него это был сплошной бред и детский лепет. Я еще могу понять, почему наши полководцы правду замалчивают, им это как серпом по одному месту, но когда в наше время когда многое стало явным, продолжают твердить старые сказки-понять не могу.Но постепенно все меняется. Уже и цифру 20000 танков и самолетов никто особо не опровергает, и многое другое о чем он писал больше бредом не называют. Капля камень точит, поживем-увидим, кто прав будет.

 

http://reibert.info/forum/album.php?albumid=1225

КВ - боевая машина разработана конструкторским бюро Ленинградского Кировского Завода (ЛКЗ) в январе 1940 года в связи с острой необходимостью Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) в хорошо защищённом танке с мощным вооружением для борьбы с фортификациями.
--------------
Широкие гусеницы КВ позволяли воевать почти на любой местности, в любых погодных условиях. Широкие гусеницы КВ в буквальном смысле победили природу. Представьте ситуацию 1941 года: в грязи и снегу немецкие танки вязнут, экипажи (и будущие историки) клянут бездорожье и плохую погоду, а КВ прет через грязь и снег, заходит во фланг и тыл, выбирает цели, сокрушает их и стремительно идет дальше. И если Гитлер войну проиграл, то не грязь и мороз тому виной, а германские конструкторы, которые рассчитывали на легкие победы, которые создавали танки для опереточной войны, для тепличных условий, для действий только во время курортного сезона, и то только там, где есть хорошие дороги. А надо было танки создавать не для парадов, а для войны.
Виктор Суворов «Последняя республика» (Глава 19, часть 2)

 

Смотрим 12 серию д/ф "Последний миф". Там подробно разжёвано и про колючую проволоку на нашей стороне (воспоминания генерала Севастьянова "Батальоны вступают в бой" и др.), и про карты (уничтожено 100 млн. карт Берлина, Кенигсберга, Померании, Восточной Пруссии и при этом наличие - две карты на дивизию с нашими территориями). Я рекомендую вам вообще посмотреть весь фильм, чтоб отпала куча детского непонимания...

 

Ну вообще то основным преимуществом кавешек перед немецкими машинами и артиллерией были не гусеницы а броня. А во фланг и тыл кавешки не заходили. А прорывались. Это разные вещи. Прорывались в том числе и в лобовую, в том числе и потому что вплоть до осени пока не появились первые зенитки используемые против танков, у немцев ровным счетом не было АБСОЛЮТНО ничего что мого подпить этого слоненка.

Три русские кавешки прорвавшиеся в немецкие тылы в августе 1941 г. на центральном фронте (случай известный, везде описываемый) трое суток наводили ужас на все немецкие тылы не потому что как там в обход "вышли" и "зашли". Нет. Просто ехали и ехали дальше, а от них все отскакивало да отскакивало.

И в РККА и в Вермахте были танки поманевреннее, если уж о гусеницах, маневренности и проходимости.

 

Про эту директиву я уже писал. На оригинале в ЦАМО стоит отметка:
"Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35"
За ДВА часа до нападения! Эту директиву даже получить во всех фронтах не успели.
Типичный пример директивы "для прокурора" характерной для тех времен.
Прикрытие общей задницы генштаба.

 

Видимо в разгар Зимней войны, остро обострилась необходимость в таком вооружение.
Ведь СССР вел как раз наступательную войну.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/КВ-1

Создание танка, причем нового класса - дело не одного месяца, и задумывался он гораздо раньше "осводобительных походов". Ясно ведь, что на территории СССР не могло быть вражеских фортификаций, для прорыва которых проектировался такой танк.

 

а такая версия:
И.С. Сталин понимал что немцы вот вот нападут, но при этом переоценил силы РККА и недооценил армию Германии? По простому говоря думал дать отпор и пойти вперед на Берлин?
Как думаете уважаемые форумчане?

С уважением