Вопрос к знатокам пороха "Крук"

Парни, растолкуйте, кто в курсе. Открываю банку "Крука", читаю на вкладыше (для 12 калибра): "масса пороха не более 2,3 гр, масса дроби не менеее 35 гр." Теперь читаю написанное на самой коробке на укр языке: "максимальна маса дробу до 12 кл - 35 гр." ... Могу при необходимости приложить фотки вкладыша и коробки с порохом. Растолкуйте, исходя из этого:
1. Так 35 гр. массы заряда - это максимум или минимум? А то надпись на вкладыше противоречит надписи на коробке.
2. 2,3 гр пороха, это для какой массы заряда? Или лишь бы было "не более"?
3. Я хочу зарядить с этим порохом пулевые патроны, у меня пули разные, от 17,5 до 34,5 гр. Значит ли это, что я, независимо от массы заряда могу сыпать пороха до 2,3 гр.?
4. Есть еще пули потяжелее, до 38 гр, должен ли я как-то корректировать навеску пороха в большую сторону? По каким-то таблицам, формулам? Или все равно пределом являются указанные 2,3 грамма пороха?
Извините заранее, может, вопросы дилетантские, я в этой теме начинающий. СПс.

 

Я делал по инструкции - 2,3 грамма пороха на 35 грамм дроби. Потом проверил патроны на резкость. Не понравилось... Дробины вошли в доску на 1 диаметр, некоторые просто прилипли к доске. Увеличил навеску пороха до 2,4 грамма. Стало лучше на 2 диаметра... Больше не экспериментировал т.к. порох не понравился. Громкий выстрел, сильная отдача и ужасно грязные стволы...

 

1) Якщо насипаєте 2,3 гр пороху то даєте не менше 35 гр. дробу - кулі. 2) Більше не варто , небезпечно для ствола + куля погано полетить + сильна віддача . 3) Менша маса заряду - менша маса пороху .4) З навісками пороху і кулями треба експерементувати , щоб добитися терпимої віддачі , точності і убойності заряду , який Вас задовільнить. Ствол стволу - рознь , шукайте кулю і навіску пороху саме під Вашу рушницю. (Я стріляю магазинними , а от товариш ще досі експерементує.)

 

Могу ли я, исходя из вышесказанного считать, что для пули 34,5 гр я смело могу делать навеску по рекомендации изготовителей - 2.3 гр? А для меньших масс заряда, например пули 17 гр (подкалиберной) меньше, возможно, 1,8 гр, и будет все гуд? Ну, а по результатам стрельб еще экспериментировать? Правильно?

 

Так.

 

А какой вам нравится? С Круком многие работают, даже на рос. форумах от него хорошие впечатления...

 

Если для легкого заряда (той же пули 17-18 гр), навесить 2,3 рекомендованных грамма, то что будет? ))

 

Надлишок газів (відповідно тиску) здеформує кулю ще в стволі + на виході зі ствола підштовхне в якусь сторону + сильна віддача , результат - промах і синяк на плечі. В теорії.

 

Мне нравится Нобель. Д20 для навесок дроби 32 грамма и 206S для 36 грамм. Магнумами не стреляю.

Согласен, есть много поклонников пороха Крук и много о нем написано. Я поделился своим опытом.

 

Это советы человека, который пользуется магазинными патронами (не в обиду будет сказано), внимательно читайте смс.

Кратко в теории... Навеска пороха должна обеспечить соответствующее давления для адекватного полета снаряда. В банке пороха даны рекомендации завода-изготовителя, от них и отталкивайтесь. Есть формулы для определения массы пороха в зависимости от массы заряда. Поищите их на других форумах. И естественно, надо отстреливать то, что зарядили на предмет резкости, кучности и т.д.

 

1. Какая дробь? Для 7-6 - одна навеска, для 1-0 - другая. Есть таблицы рекомендаций веса заряда и пороха в зависимости от размера дроби.. Для первых охот на пернатую, вообще порох рядят 60-75% от необходимого. А вот к зиме и стрельбе по шубам можно и превысить немного, если девайс позволяет.
2.Для пуль разного веса - разная навеска. НО, практически всегда меньше заявленного заводом-производителем, т.к. как MIN 80% пуль вес меньше допустимого для дроби.
3.Какими стволами будешь стрелять? под каждый ствол и дробь подбирается, например 6 или 7, 1 или 0, в зависимости от диаметра сужения, также и пуля своя под каждый ствол.
А вообще то тебе сюда http://www.uahunter.com.ua/forum/boepripas-f6.html и да прибудет тебе счастье, там быстрее помогут с этим вопросом. Перечитай, может найдёшь уже готовые ответы.
Прошу не ставить в угол за ссылку на другой сайт.

 

Тут Олег доступно розказує про співвідношення навіски пороху до маси метального заряду

 

Смело НЕ можете. Это заряд с максимальными навесками которым летом при + 25 я бы не рискнул стрелять. Зимой да. Тут в чем секрет - если нужна резкость то зарядите 30грам свинца вместо 35. Будет резче так как энергия выделяется та же а масса дроби легче+ давление меньше в стволе что сказывается в хорошую сторону на ресурсе оружия. А вообще то при увеличении заряда дроби НЕЛЬЗЯ увеличивать заряд пороха а надо уменьшать. Обьясняю почему - давление сильно вырастает так как при горении пороха выделяется БОЛЬШЕ газов а снаряд все еще стоит на месте. Легкий снаряд уже сдвинулся бы и дал место для расширения газов а вот тяжелый все еще НЕДВИЖИМ. А газы продолжают поступать и давление вверх. В этот момент может патронник разорвать. Поэтому ПРАВИЛЬНО будет при увеличении заряда дроби уменьшать порох или заменить на тот что горит медленнее. А при уменьшении массы свинца можно и добавить. Скажем так при навеска в 24 грамма я бы насыпал 2.4 грамма крука а при навескп в 37 грамм не более 2 грамм. Это все косвенно и ВОЗМОЖНО можно и больше пороха до увеличения резкости но лучше в этом случае перебдеть чем недобдеть а то без глаз как то неудобно па охоту будет ходить.

 

А вообще крук ре очень порох. Для дроби сойдет а вот пули летят как попало. Все же крук очень быстрый - для пуль лучше всего сильвер с синей крышкой. Попробуйте лиман в пластиковом контейнере и максимальная - 2 грамма навеска сильвера. На 35 метров в одну дырку летит и отдача намного мягче чем крук + убойность дикая. На 50 метров бетонную заборную плиту навылет. Он медленнее гораздо что для пуль самое то. Попробуйте - не пожалеете.
+ еще недостаток крука - он очень боится влаги. Под дождь попадете и уже большой шанс что патроны не будут стрелять. На охоте заметили эту фигню. Все другие пороха стреляют а крук не стреляет. Разрезали посмотреть - он как бы влажный внутри. Так что осень лучше про крук забыть. На утку пойдет разве что а зимой лучше Тахо или сильвер. Кто нобель предпочитает. В общем подбирайте патрон под свой ствол. Оно того стоит. Хоть из магазинных хоть сами делайте. Самому играться долго, но интересно. В магазине покупать не то но результат лучше

 

А нифига неверный ответ. Во первых скорость дроби сильно увеличится а давление в стволе сильно уменьшится. А во вторых порох ВОЗМОЖНО сгорит не весь . В третьих - отдача будет меньше а грохота больше. Промаха так же не должно быть так как при увеличено скорости полета пули она обычно (но не всегда) лучше стабилизируется и настильность ее увеличивается. Дробь может сильнее разбросать. А может и не разбросать - так как при изменении скорости полета снаряда последний очень часто ведет себя непредсказуемо и незакономерно и то , что именно происходит с со снарядом который меняет скорость с 380 до 450 может очень сильно отличаться от того что происходит при изменении скорости с 390 до 430.

 

Если остался порох то не выбрасывайте и попробуйте 2,3 грамма на 32 дроби #3-5. Или же на 30грм # 6-7. Отстреляйте на резкость. Вам понравится только все это в пластике. Осыпь у крука хорошая. Я бы сказал хороший дробовой патрон на утку.

 

Пробовал..)) Получается очень плохая резкость...

 

Тут нужно больше деталей какое было снаряжение. Очень похоже на скачек давления в начальном этапе выстрела и деформацию дроби. Скорость V0 скорее всего была хорошая, но сильно деформированные дробины испытывают бОльшее сопротивление воздуха и быстрее теряют енергию.
Дробовой выстрел в этом плане коварная штука, и хорошая V0 не всегда гарантирует хорошую резкость у мишени, важно еще не перегрузить/не помять дробь.

Крук хорошо работает с навеской 32 - 35 граммов. Если больше или меньше - нужно мудрить. На пластиковых комплектующих навеска обычно от 2.0 граммов, т.к. прорыв газов практически отсутствует.

 

Я отстреливал по сосновой доске. Резкость 3 диаметра как и положено была. Стрелял в пластике. сжимал порох хорошо при зарядке. Может у вас порох некондиционный или сырой. А что стволы грязные - так в сравнении с Тахо да, грязные. Но ведь для нас чистка оружия как у японцев чай пить ))

 

по опыту крук требует подбора навески. снаряжаю пули лии 24 г. При 1.9 или 2.1 крука летят более-менее стабильно до 70 метров. при меньшей навеске куча сильно падает даже на 30 метров. Пробуйте индивидуальный подбор под каждый вес пули. И учитывайте, что это очень резкий порох. После 50 выстрелов даже с малыми навесками плечо в мясо разбивает. С навесками выше 2 г сильно не потренируешься.

 

90% моего настрела это крук.
При навесках дроби от 24 до 32 грамм и подкалиберных пулях Лии28, Лиман и Шар а так же на картечь 8.3мм в стакане применяю 2.05 грамма Крука.
При этом попперы падают, пули летят куда надо. Деформация пули показывает что скорости и енергии ей хватает. Дробь(6ка обычно) заходит на 2 своих диаметра.
Для себя решил что это универсальная навеска.

Про разбитое в мясо плече это явно проблема стрелка а не пороха.

 

может быть, плюс ружье легкое

 

2 диаметра это мало, надо 3 Попробуйте использовать с лиманом в пластике максимальную навеску сильвера и вы перестанете крук в пулевых использовать. Сильвер мягкий и пули на 35 метров в одну дырку летят. Отдача на максимальной навеска присутствует - но она не как у крука а мягче намного.

 

Мне для спорта. Поппер валит с ног стабильно.
Да и было дело птицы-вредители тоже хорошо падали.
Я сильвер пробовал, но для себя не нашел достаточных причин чтобы иметь 2 рабочих пороха. Крук меня максимально удовлетворяет.
Опять таки,никакой сильной отдачи я не чувствую. Возможно удачный затыльник + хорошая стойка нивелируют отдачу крука.

 

В пользу крука еще и его цена говорит 150/ банка меня в нем не устраивает что если патроны намокли то уже их можно выбросить. Впитывает влагу как губка. А так если из машине вышел , пострелял по мишеням и назад в машину то нормально. а вот целый день по колено в снегу ходить зайца или лису искать а потом как нашел обделаться изза патрона то ну его нафиг этот крук