Советские партизаны.Всеобщие заблуждения и мифы.

Слыхал я пане Консерватор эти душераздирающие истории.Да Вам-то что ..кацапов же палили.А если серьезно-русские дураки.Саморазоблачение их свойство.Сами начали:хера там Кожедуб-вот Эрик Хартманн-300 сбитых.Хера т-34-вот Витманн на тигре.хера Зоя-людей пожгла.Мол не было там даже гарнизона.Написали бумагомаратели из них-же а когда раздули-за голову схватились-теперь опрвергают

 

Об эффективности партизан.Так называемая "рельсовая война" и операция "Концерт" -
«Самое интересное, что в Москве устанавливался план, сколько партизаны должны совершить диверсий на железной дороге или нападений на вражеские гарнизоны. Например, в 1943 году, в ходе операции „Концерт“, партизанам только в Беларуси предстояло подорвать 140 тысяч рельсов. Многие бригады отрапортовали о значительном перевыполнении плановых показателей.

Пономаренко докладывал Сталину: бригада Дубровского справилась с заданием на 345 %, бригада Маркова — на 315 %, бригада имени Заслонова — на 260 %, бригада Романова — на 173 %, бригада Белоусова — на 144 %, бригада народных мстителей имени Воронянского — на 135 %, бригада Филипских — на 122 %…

Цифры радовали начальственный глаз, только вот немецкие эшелоны все шли и шли к фронту. В ходе войны ни одна оперативная перевозка Вермахта на востоке не была сорвана, ни одна крупная наступательная операция германских войск не началась с опозданием из-за действий партизан». Продолжим наши игры(с) А вот уже и Старинов пишет об эффективности.-„Весьма заманчивым, простым и часто вполне доступным был подрыв рельсов. Но их у противника было в излишке и, как правило, подорванные ночью рельсы противник сваривал и заменял днем, а потом изобрел 80-см съемный мост и стал по нему пропускать поезд“. Кроме того, немцы снимали рельсы с ненужных им участков дорог и использовали их для замены поврежденных. А партизаны зазря тратили большое количество взрывчатки, которую с таким трудом доставляли самолетами из-за линии фронта. К тому же часто подрыв рельсов осуществлялся на ненужных немцам участках, лишь затрудняя последующее восстановление дорог для нужд Красной армии. Так, согласно собственным, явно завышенным донесениям, белорусские партизаны в июле 43-го пустили под откос 743 поезда врага, а в августе, в самый разгар „рельсовой войны“ — только 467»

 

то лише факт, один з багатьох.

 

Дак я о том и говорю-партизанщина сродни гражданской войне.

 

Еще немного "стабильности и эффективности".
Стоило немцам с конца 1943 года перейти к крупным карательным операциям с привлечением большого числа армейских подразделений, как все советское партизанское движение «посыпалось».

Немцы, воспользовавшись затишьем на фронте, бросили против партизан несколько пехотных полков Вермахта, подкрепленных частями СС и полиции, а также тремя полками бригады Русской Освободительной Народной армии Б. Каминского… В апреле 1944-го начали широкомасштабную карательную операцию „Праздник весны“ и в начале июня практически ликвидировали Полоцко-Лепельскую партизанскую зону. Часть партизан смогла прорваться в Минскую и Вилейскую области, но многие погибли. И еще немного эффективности самых "эффективных" на свете советских партизан.
«В ходе одной из таких операций, „Коттбус“, согласно донесению Готтберга от 26 июня 1943 года, было убито в бою 6084 партизана, а еще 3709 — расстреляно после пленения. Кроме того, 599 пленных было оставлено в живых. Немцы также захватили 4997 мужчин и 1056 женщин в качестве „рабочей силы“ Немецкие же потери были сравнительно небольшие. Было убито 5 немецких офицеров, включая 1 командира батальона и 112 солдат, ранено 11 офицеров (в том числе 2 командира полка) и 374 солдата, а еще 3 рядовых пропали без вести. Потери среди „иностранцев“, под которыми, очевидно, подразумевались русские „добровольцы“, Готтберг определил в 40 убитых, 152 раненых и 4 пропавших без вести…»

«Под руководством Готтберга с 3 июля по 30 августа 1943 года была проведена еще одна крупная карательная операция, под кодовым названием „Герман“, на этот раз против советских и польских партизан Барановичской области. В итоговом донесении Готтберг утверждал, что в бою было убито 4280 человек, в том числе 6 командиров и 2 комиссара „банд“, а захвачено в плен — 654, включая 1 командира польских повстанцев. Немецкие потери составили 40 убитых и 112 раненых, в том числе 9 офицеров, а 3 солдата пропали без вести. Потери коллаборационистских формирований были меньше — 6 убитых, 43 раненых и 1 пропавший без вести».

Вот и сравните: в операции «Коттбус» 164 убитых и без вести пропавших немцев, 6084 убитых партизана. Пропорция 1:37 в пользу немцев! А в операции «Герман» соотношение убитых и пропавших без вести 4280 и 50 человек. Пропорция — 1:85 опять-таки в пользу немцев.

 

Это были именно диверсионные группы,подчиненные непосредственно НКВД.И к партизанам они не имеют отношения.А так Вы абсолютно правы.Вся загогулина в том,что никакого "народного партизанского движения " не существовало.Были группы диверсантов ,заброшенные в тыл для проведения диверсий и организаций партизанских отрядов.Командирами и комиссарами этих групп были исключительно чекисты,либо партийные работники района,прошедшие курсы диверсионной работы.Состояли такие отряды в основном из красноармейцев ,части которых попали в окружение,сотрудников рай и обл НКВД(НКГБ),милиционеров,партийных работников .Всех тех,кого ждала бы неминуемая смерть на оккупированных территориях от рук мирного населения .За все зверства и преступления ими совершенные.Хотя были и комуняцкие холуи из местных,просто запуганные и "мобилизированные" .Жертвы продуманных провокаций партизан.Когда село специально подставлялось партизанами под удар немцев с помощью провокаций.Уцелевшие жители шли к "хорошим защитникам" ,партизанам.

 

Цифры даты названия полков имена командиров -это понятно.Меня больше интересует морально-этическая и если хотите патриотическая сторона вопроса.Какой марки был парашют на котором НКВД сбросило в тыл французской армии Наполеона Дениса Давыдова?.Возглавлять партизанское движение на Смоленской дороге.Или то были не те партизаны? ...Смерды и рабы которых меняли на борзых щенков взяли в руки вилы не пользуясь идеологией.Без принуждения

 

А причем война 1812 г к войне ВМВ ? Вы хотите сказать о чистом патриотизме и энтузиазме 1812 г и в 1941-43? Ну так я вас огорчу.В 1812 засирала мозги людям церковь .Умереть за царя,отечество,божий помазник,вся власть от бога.В 1941 было все намного банальней,пропаганда не достигла цели.Советские граждане тупо отказывались от партизанщины на оккупированных территориях.И вовсю сотрудничали с немцами,ибо советы за 25 лет всех слегка достали.

 

Засирала не засирала-еще вопрос.О церкви сейчас многие так говорят.А вот крепостной в 1812 году мог-бы с барином посчитаться за поротую задницу.Не стал...Не захотел во французские рабы или в свободные люди.Меньше читайте отчетов.И вообще...у Вас лично в семье кто-нибудь партизанил?Или голодал в 1933?

 

Если не будете ругаться, то рискну добавить ,шо одни группы НКВД имели чисто направление ДРГ, другие же имели целью формирование "народного" сопротивления"...

 

Так я Вам о чем.

 

А никто и не ругается ..пока.Просто товарища послушать-партизаны всю Белоруссию разорили во время войны.Может и Хатынь Лапидус сжег?

 

Вы мне не подскажете при каких обстоятельствах была сожжена Хатынь? Именно это и называется провокация.Партизаны прекрасно знали ,что будет с людьми.И тем не менее устраивали провокации намеренно.А немцы естественно жгли села,этого никто не отрицает.Там на первой странице в теме есть видео о подвигах красных партизан в Беларуси и в Украине.Посмотри ,тебе будет познавательно.

 

Но пахнет грозой....Кстати, необходимо отметить, шо без соответствующего настроения людей деятельность НКВД бы не имела успеха...С другой стороны, когда-то читал как партизаны вошли в Ленинград..та еще картина была. В общем истина где-то посередине...Как обычно.

 

Немцы не только жгли села.Немцы устраивали блокады.Это когда лес окружается как в войсковой операции.Минируются опушки дороги тропы на окраинах леса.Периодически минометный обстрел.Если аэродром недалеко-можно пробомбить по квадратам.Цель-голодный измор.Блокада длится неделями.Попытки прорывы пресекаются

 

Я же уже обьяснял каким способом заганяли людей в эти "партизанские отряды". Да и в соотношении местные и заброшенные есть разница.А в Ленинград партизаны вошли чудно.Рассказывают ,что и мильтонов стреляли.

 

И гранатами бросались...Но воевали тоже..Не все, были и просто бандформирования...Вопрос неоднозначный. К Ковпаку, например вопросов нет. ИМХО.

 

Просмотрел тему-не нашел как загоняли в партизаны....А любопытно...

 

К Ковпаку как раз и есть вопросы.В Полесье ,во время рейдов его "партизаны" как раз и устраивали местным "карачун".Изъятия продуктов ,расстрелы "предателей" и т.д.Вот как раз их работа.

 

Ну, а как может соединение в тылу иначе существовать без снабжения, только за счет населения. Считаю нормальная практика в условиях форс-мажора...(если не все выметали, конечно). А расстрелы-тоже ничего необычного. И пленных они расстреливали (воинское преступление) Кстати и партизан вешали тоже без суда, статус военнопленных на них не распространялся. На то время по международному праву они комбатантами не являлись..

 

А у нас в селе вообще один из предводителей партизан(рассказ очевидца тех лет) своего односельчанина -друга застрелил за то что друг знал, что он(предводитель) вел переговоры с немчурой.Сам спасая свою щкуру перед советской армией оставил сиротами детей ,а потом еще и герой всю жизнь и почести, но моя родня знала и уважения к ниму никогда не испытывала.

 

Розповім про партизана Фєдорова і його підлеглих . Ночував у хаті моїх діда і бабусі не одноразово . Харчі і одяг брали в селян які хотіли і скільки хотіли . Все сало , м"ясо , смалець , гриби , більш менш пристойний одяг дід ховав у тайниках і брали тільки щоб поїсти на раз , в хаті і в льохові тримали картоплю , та солоні огірки . Теж в хаті завжди була зброя , обріз мосінки , аж в 2008 році після смерті бабусі той обріз дядько викинув , то може і вбивали непроханих партизанів якщо їх було мало і топили в болоті ( це так мої здогадки ) . Приходили партизани серед ночі і змушували проводити через болота і ліс , тільки приходив дід до хати як могли прийти поліцаї чи ОУН-УПА і знову доводилося вести через ліс . Розповідали що до людей із зброєю і у брудному одязі першими краще було не вітатися бо скажеш Слава Іссу , а то червоні партизани і отримаєш по ребрам чи й кулю , або навпаки скажеш здрастє , а то ОУН-УПА , з німцями було найкраще ті ні харч ні тим більш одяг в селян не чіпали , іноді тільки змушували проводити через ліс і болото . В селі і окружних селах німецьких гарнізонів не було , були тіко староста і кілька поліцаїв на село які з настанням ночі старалися десь сховатися . То партизани вночі майже вільно пересувалися і могли так сказать вилучати харчі і одяг у селян і стріляти не довольних , аж поки німцям це не набридало і вони трохи зачищали місцевість , на деякий час партизан неставало . Цю інформацію отримав від покійних діда і баби та їх родичів які іноді гомоніли про старі часи , а ми діти поряд гралися та слухали ті розповіді .

 

с интересом прочитал тему. Тема интересная, но спор без конца и края, так как не определены критерии, по которым тема должна рассматриваться и обсуждаться: камрад Sumy.Uk пытается рассмотреть объективно и, по возможности, беспристрастно (факты, донесения, цифры, хронология), в то время как former оперирует "историческими фактами", а мы сейчас хорошо представляем цену этой "истории" и этим "фактам", спор бесперспективный, а тема интересная. Я, наверное тоже буду, отчасти, субъективным, т.к. выскажу несколько моментов из "неофициальной истории"... Первый: со слов моей тещи, царствие ей небесное, 1928 г.р., во время оккупации жила в Шостке, помнит про два "визита" партизан, в первом случае изнасиловали учительницу и немного пограбили, в основном продукты, во втором случае убили немецкого солдата из обоза, за что население попало под "раздачу", и то немцы схватили одного паренька со звездой на шапке (представляете? и это во время оккупации!!!), потом правда местный староста и общественность (охренеть, сразу для сравнения напрашивается современный Крым) доказали немцам, что это местный дурачок, ему надрали задницу и отпустили... Вот так..., зато когда пришли "освободители", в смысле Красная Армия, то, я думаю, многие из живших под оккупацией, смогут вспомнить те вещи, про которые не принято писать...
Второй пример: в 90-х годах местная газета, "Вперед" Г. Бахмут (в прошлом Артемовск, Донецкой обл.), взялась печатать на своих страницах "дневник партизанского отряда Чаплина" http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=43000.0 здесь немного о нем. Так вот, из этого "боевого журнала" следует, что основное, с чем и кем боролись партизаны - это голод и мародеры, случаи грабежа местных были достаточно частыми и как итог, приговор суда и расстрел, причем количество расстрелянных мародеров, как мне представляется, больше, чем уничтоженных фашистов... Не знаю кто допустил эти материалы до печати, но печатались они не слишком долго.
Не поймите меня превратно, я знаю, что были люди, которые самоотверженно и героически боролись с захватчиками...., но имея полтинник за плечами, не самую пустую голову и исторические события, весьма похожие на те, что были в годы ВМВ, а также понимая природу человеческих взаимоотношений, и проведя некоторые параллели и аналогии могу сделать следующие выводы:
1. партизанские отряды не берутся из ниоткуда. это либо диверсионные группы, возглавляемые кадровыми военными и "обросшие" местным населением, пришедшим в отряд по разным причинам...
либо, если допустить, что отряд из местных "энтузиастов", то говорить о нем как о боевой единице не приходится, основной упор, в данном случае, будет направлен на организацию быта, хотя.... допускаю редкие исключения...
С чего начинается партизанское движение? Правильно, с людей, которые НЕНАВИДЯТ оккупантов. Чем больше таких людей, тем массовей партизанское движение (я сейчас не рассматриваю весь комплекс организационных мероприятий, расписанный в соответствующей литературе).... Объективно: в любом обществе основную часть составляют люди, которым похрену власть и родина, они хотят выжить и просто жить,к тому же в сссре в то время, и особенно в Украине, Белорусии, прибалтийских странах было ну очень много людей в той или иной мере пострадавших от советов, так, что и эту категорию тяжело послать в партизаны.
2. В теме рассматриваются моральные и этические моменты...
Правда заключается в том, что в Киеве, во время оккупации, люди дежурили поквартально, чтобы в их квартал, ни дай Бог, не подкинули труп немецкого солдата, с вытекающими последствиями...
Партизаны считали (и это обычная реакция человека, которая присуща и в наше время), что коль они проливают кровь и борются с врагом, то все остальные просто ОБЯЗАНЫ с ними делиться всем, а кто не с нами, тот против нас...
Хочу сказать, что многие вещи тех времен становятся понятными сейчас, когда на Донбассе, события где-то схожи на те , что происходили в годы ВМВ. Во-первых, как тогда, так и сейчас не приходится говорить о массовой борьбе с оккупантами и их приспешниками "обдроченцами"... как тогда так и сейчас есть немало людей, поддерживающих врага (тогда были против сссра, сейчас поддерживают расею), а это значит, что при активной фазе, противостояние разных групп людей приводит к доносам, насилию, банальному сведению счетов... Что тогда, что сейчас основным движителем войны, основным мотиватором для местных служит ЛИЧНАЯ ненависть к обозначенному врагу (убитые родственники, друзья, разрушенное жилище и т.д.) и опять же, что тогда, что сейчас вызвать эту ненависть, что в одном, что в другом направлении очень не сложно, нужна просто правильно спланированная и чисто проведенная провокация (а уж ка это умела делать страна советов и ее наследница расея говорить, наверное не стоит)...
Одно из немногих различий того времени с настоящим заключается в том, что тогда рядовой обыватель боялся и немца и комиссара (причем комиссара больше), а сейчас обыватель в большинстве своем , наконец-то, понимает и боится последствия "русского мира" и полностью игнорирует свою (украинскую) власть и ее институты.
Устал писать.... Основная мысль: на мой взгляд партизанское движение сильно героизировано, нужно четко разделять: когда мы говорим о профессиональных диверсантах, действующих в тылу врага, и нарушающих "законы войны", и когда мы говорим о "энтузиастах" из народа... эффективность действий той и другой не идут ни в какое сравнение...

 

Гражданское население во времена партизанщины всегда между двух огней.Я говорил-или-или.Да хоть и Деражню взять.Там фраза промелькнула -доты дзоты.Значит деревня была опорным пунктом.Тактика войны и не только партизанской в лесной местности не делают сплошную линию обороны.Опорные пункты:железнодорожные узлы разъезды крупные села.Стоит гарнизон.Немцы или полицаи или вместе.Имеет связьИмеет огневые точки.В селе пропускная система.Аусвайсы шлагбаум.Транспорт-в основном отобранные телеги или сани.А тут штатские-коровку подоили-молоко оккупантам.За марки или за хлеб.Картошку капусту теплую одежду если не отобрали-туде-же.Получаются ПОСОБНИКИ.Это как у нас...в Украине-выехала старушка из зоны АТО и вернулась-дядя в галстуке из телевизора с пеной у рта-кричит-помогает террористам.ПОСОБНИЦА.Так это сейчас..Чего-ж вы хотели от коммунистов