Давно интересуюсь партизанами и мифами с ними связанными.Это и "Молодая гвардия" и "соединение Ковпака" и прочие .В 2010 году даже ездили с однодумцем в Краснодон и Молодогвардейск.Собирали информацию,осматривали места "боевой славы" ,искали и общались с еще живыми на тот момент свидетелями тех событий.В 2008 году были в Путивле,искали и собирали информацию по Ковпаку и его "героическим подвигам".Не для книги или статьи,для себя .Перечитал множество литературы на тему советских партизан.Особенно умиляют "мемуары" М Наумова,который на каждой странице уничтожает сотнями "эсесовские" дивизии карателей.Создается впечатление ,что кроме эсесовцев и не было других войск у немцев.Да и П. Величко от него не отстает.Сплошные победы над эсесовцами,кучи разбитых гарнизонов ,десятки и сотни танков и самолетов и множество уничтоженных "предателей".Все это преподносится им как "народно освободительное движение".Единственный вопрос,что делал Величко с кучкой диверсантов на земле Словакии? И предателей чего и кого он там уничтожал? Было ли советское партизанское движение общенародным,как нам его преподносят столько лет? Почему так завышены успехи партизан(95% из которых являлось кадровыми диверсантами,а ни как не партизанами)? Почему занижены потери? Откуда партизаны брали продукты? И так ли искренне и всенародно помогало им местное население,как писала советская пропаганда? Было ли вообще эффективным советское партизанское движение? На некоторые вопросы я нашел ответы сам ,на другие в книгах М.Пинчука "Советские партизаны,мифы и реальность" http://yandex.ua/clck/jsredir?from=...s=1461578221716&mc=2.968151629499737В.Батшева "Партизанщина.Мифы и реалии" Так же очень интересно пишет об этом Сергей Грабовский в своих статьях и книгах. Ватников и дедовоевателей ,прошу говна в своем стиле сюда не писать.Надоело слушать совковую 75 летнюю пропаганду.
А книжка Русака "Партизаны. Второй фронт" не прорабатывалась ? Я ее все никак отсканировать не доберусь, интересные вещи попадаются, хотя и хвалит аффтар себя, аки птиц павлин.
"Сплошные победы над эсесовцами,кучи разбитых гарнизонов ,десятки и сотни танков и самолетов и множество уничтоженных "предателей"." Думаю останніх дуже часто записували в ССесовців ... для відмінної статистики ... ССесівців "били" вагонами ... ??? ... а в лісах під Бандерштатом (Львовом) тягла від селюхів дістали ... !!!
случайно, совершенно случайно наткнулся на видео. ну и все ролики этого канала посмотрел. поучительно. там рассказано и кто грабил и кого грабил, и де шмотье награбленное всплывало. в общем, познавательно.
Описание этого "героического эпизода" есть в книге Пинчука. Нет ,до Русака не дошел еще основательно.Отрывками и кусками с ней знаком.
Еще видео оттуда сейчас набегут ватники и скажут,что все это подстроено бандеровцами .Очевидцы и свидетели не настоящие.Настоящие только их 60 летние ветераны на параде к 70 летию победы.
если не секрет, поделитесь пожалуйста, что именно удалось разузнать про краснодонских партизанских террористов.
Не секрет конечно.Жаль побратим сейчас на Востоке, у него и видео есть с беседой с очевидцами тех событий.Но я в свое время обещал людям с которыми общался,что это не для печати и телевизора .Никакие они не террористы,не доросли до таких высот.Мелкие воришки и пакостники,за это некоторые из них и были повешены немцами.Ничем не отличались от молодежи тех лет.Никаких подвигов не совершали.Сбились в группировку и таскали у немцев продукты .Что то оставляли себе,бо с хавкой в Краснодоне было тогда туговато(впрочем как и сейчас),а работать "герои" не сильно хотели.Что то меняли-продавали на толкучке. Количество их сильно преувеличено.Что конкретно Вас интересует?
Да, было. Вальтер Шелленберг, мемуары, про 42й год: "Нас вновь изумила несломленная мощь русских танковых войск, а также становившиеся теперь все более очевидными достижения русских в организации партизанской войны, сковывавшей все большее число наших охранных частей." Хотел бы я посмотреть, как это будут опровергать
Эффективность в чем? Какие достижения конкретно? Немцы после этого бежали? Сняли с фронта 2000000 дивизий и бросили на борьбу с партизанами? Опровергать нечего.Все "достижения " красной партизанки,это грабеж местного населения ,провокации против того же населения.Партизаны валят гансов возле села Х,после скрываются в селе и уходят в лес.В село заходят гансы и палят его нахер,зачастую вместе с жителями.Уцелевшие идут в партизаны.Вот и вся эффективность такой "борьбы".
Я не в курсе деталей, у него их там нет. Но если деятель такого калибра упоминает об этом, значит, эффективность была. Вряд ли Шелленберг заморочился бы упоминанием деревенских разборок, ммм? Думаю, что да, и сняли, и бросили. Я бы ещё отметил разницу между деятельностью крупных отрядов (созданных и управлявшихся собственно из-за линии фронта), и мелких групп , созданных самостоятельно.
З книги Олексія Пішенкова «Штрафники» СС. Зондеркоманда «Дирлевангер» Роздуми автора. "Немецкие спецслужбы, естественно, всеми силами старались поймать и уничтожить разведгруппы, разбить шпионские сети на своей территории, запеленговать радиопередатчики и т. п. Реальный ущерб, наносимый противнику успешными разведывательными действиями сопротивления в его тылу, был огромен, но вот упоминаний о том, чтобы в процессе пресечения чисто разведывательной деятельности подполья были сожжены дотла какие-то деревни, угнаны на работы сотни людей или где-то было подчистую конфисковано продовольствие, я лично, извините, не нашёл… Зато массовые карательные операции почти всегда осуществлялись после убийств местных оккупационных чиновников, взрывов бомб или вооружённых налётов партизан на немецкие объекты и коммуникации… С кем и почему боролись германские части в данной ситуации, предельно ясно — вооружённые банды нарушали нормальное функционирование тылов и оккупационной системы, и с этим было необходимо что-то делать. Но вот если посмотреть на проблему со стороны бойцов сопротивления — стоит ли, например, взорванный мост, который в течение пары дней будет снова стоять на своём месте, или убитый функционер, на вакантную позицию которого сразу же будет назначен другой, хотя бы одной сожжённой карателями деревеньки?… Наверное, многие однозначно ответят «ДА!» — это ведь была борьба за Родину, за её освобождение, а тут все средства хороши для достижения конечной цели… А что же тогда такое эта Родина?.. Не являлась ли её частью и каждая из этих сожжённых дотла больших и малых деревень в Белоруссии?.. Получается, что всё многострадальное местное население оккупированных территорий, фактически поставленное партизанским движением (какого угодно толка) в положение заложников обеих воюющих сторон с равнозначно мрачными перспективами, частью Родины также не являлось… Иначе не понятно, за что и за чьё благо тогда, собственно, сражались партизаны… Повторю ещё раз — это ни в коем случае не попытка оправдания преступлений, совершённых нацистами на оккупированных территориях, а лишь вопросы и сомнения, возникшие у меня лично при изучении исторических материалов."
Я просил факты,а что вы там думаете мне не интересно .Я читал "деятелей" советских.Типа Наумова,Величко и прочих.Слов много ,а фактов нет.Крупные отряды типа Ковпака и Наумова ,показали свою "эффективность" в Западном Рейде.Ковпаковцы бежали без штанов не взяв даже труп своего дохлого комиссара.Вы реально верите,что в бою за Делятин немцы потеряли 500 человек ,танки,бронеавтомобили и пр.А нападавшие ковпаковцы только 80 человек? Нападали партизаны в основном на "гарнизоны" местной полиции.Набранные из местного населения дляохраны от тех же партизан,которые грабили безбожно местных.Так называемые "гарнизоны" были крайне малочисленны и плохо вооружены.
Вот вообще уже не интерсно стало. Я привёл слова одного из руководителей Рейха по поводу эффективности партизан. Вам какие факты ещё надо, справку от Гитлера? Я ничего не говорил о грабеже партизанами местных или о чём то другом, я про это ничего не знаю, поэтому и не пишу. Жду ваши факты о неэффективности. На книги современников просьба не ссылаться.
Добро,на книги современников ссылаться нельзя.На рассказы очевидцев тоже.На кого тогда? Откуда будем черпать факты? Из Векепидии? Или если вы сказали ,что партизаны действовали эффективно,значит так и есть,значит это истина.Кстати,каково было количество советских партизан в Латвии и их эффективность??
друг колись давно працював на телебачені містечковому. тож на чергове дєвятамаю робили вони зйомку. а було це десь у середені 90стих. тож вийшов один дід з іконостасом та почав як завши розповідати який він молодЕст та скілько він ешелонів сам один перекинув. але ж раптом підбігає до нього старенька бабця та й ну його мутузити з криком. " що курво! гадав я забула як ти разом з такими як ти бандитами в мене корову з двору вивів. а в мене ж діти маленькі були." звичайно то до ефіру не трапило. в житті і касета з записом загубилась але залишилась пам'ять про партізанав. а відбувалось це на чегиринщіні.
Да почему, очевидцы как раз очень интересны. Какого чёрта вы передёргиваете? Я ничего не говорил, я процитировал. Зубами за эту точку зрения не держусь, найдёте достойные аргументы--оценю. В Латвии особо партизан не было, в том числе из за слабой поддержки населением. Как раз таки камень в огород теории грабежей-как видите, без поддержки партизаны не работают.
http://szlachta.io.ua/s5330/elena_ankudo_neizvestnaya_voyna взагалі то ось тема про бандитів https://reibert.info/threads/partizanskij-bespredel-partisans-violence.298510/
Я начинаю терять терпение.Вы случаем не из Монголии родом? Только там так туго соображают,вроде ж и на русском пишу,че так туго доходит?Какие аргументы? Чего аргументы? Ты сказал ,что действия партизан были эффективны,я попросил привести конкретные факты.В чем заключается эффективность действий? Цифры,факты,доклады,раппорты ,отчеты и т.д.А спрыгивать на меня и просить у меня чего либо,признак недалекого кацапа.
Вы наверное в школе не проходили а мне довелось изучать биографии пионеров-героев.Вот к примеру Зина Портнова во время допроса застрелила следователя и еще двоих офицеров.Прикончила-бы и часового да вальтер заклинило.Эффективность-1:3 в пользу наших
а от зойа касмадімйанськая так та взагалі хати разом з мешканцями палила. який рахунок виходе? приблизно 1: 20 так?
