Партизаны во Второй мировой

я уже назвал моменты: Хмельниччина, Колиивщина, пацификация, "Висла".

 

Мадьяры были самыми сволочными, сколько не читал мемуаров, а также воспоминий ветеранов не слышал, все говорили о том, что эти скоты были наиболее жестокими, даже по сравнению с СС-манами. Скорее всего не могли простить России, ну и СССР подавление венгерского освободительного восстания в 19 веке.

 

Да один венгр хотел застрелить мою бабулю,а спас её немецкий офицер! Бывает же такое.

 

''При отступлении своих войск немецкая разведка не только оставляла своих инструкторов, многочисленную агентуру, оружие, взрывчатые вещества на территории Западной Украины, Белоруссии и Прибалтики, но и до конца войны продолжала руководить вооруженными бандами, оказывая им необходимую помощь.
Так, в декабре 1944 г. только 202-я диверсионная абверкоманда запросила у верховного командования вермахта для так называемой Украинской повстанческой армии снаряжения на 5 тыс. человек, в том числе по 20 кг взрывчатки на каждого.
Это имущество было сброшено на парашютах. В ходе преследования бандитов завязывались настоящие бои, в которых погибло немало чекистов.''

Н. В. Губернаторов, генерал-майор КГБ в отставке, кандидат юридических наук.

 

Cерг!
Отвечаю на Ваш пост №167

1.Случай "замирения" на фронте дивизии может и единичный, но масштаб впечатляет.
2.Подобные случаи "замирений " меньшего масштаба отмечены в советской мемуарной литературе.
3.Существовали приказы командования Красной Армии о жесточайшем пресечении даже намека на "братание" c противником. Мудр был товарищ Сталин, слишком хорошо понимал чем все может закончиться.
4.Случаи переговоров красных партизан с УПА о совместных действиях против немцев известны от Вершигоры. Не считаем же мы из-за этого УПА советской деверсионной организацией.
5.Наконец, ВСЯ история воен пестрит случаями отношений между воюющими сторонами. От совместных чаепитий, до торговли оружием с противником.
Поэтому, считаю, описанные Куком случаи обмена с немцами оружия на сало именно из разряда вышеперечисленных. Ну, не могло немецкое командование целенаправлено снабжать "бандитов" в своем тылу оружием

http://ukrpatriot.eclub.lv/
пост №156

"КОНКРЕТНЫЕ ''сражения УПА с нимаками''? Столько-то убито, столько-то ранено... Немае"

8-10. 09. 1943г. у с. Радовичи Ковельского р-на Волынской обл. произошел бой девяти сотен УПА с немцами, где было убито 208 гитлеровцев. Это я из темы reibert/Другие страны/УПА против СА.
И еще там есть ссылки на другие бои, где было убито более одного немца. И еще там есть ссылки на разные книжки по этой тематике. Я надеюсь, меня не попросят цитировать всё.
Дежавю?

Всякий не предубежденный человек скажет, что немае разницы между псЕвдо оуновцев и никами форумчан
Члены ОУН в большинстве были учителя, врачи, священники т.е. интеллигенция. Ну не было среди них Сенек Кривых да Гришек Безбашенных!
Почитайте Солженицына не страдающего украинофильством. Самой организаванной, стойкой, развитой, идейной частью заключенных в Гулаге были "бандеровцы", особенно "бандеровки".

Не правильно понимаете. Это часть нашей истории. Это наши деды-прадеды. И объявлять их всех до купы ублюдками и головорезами как минимум ... не правильно. С кем бы они не сражались, хоть с индейцами.
Поляки, например, ведь не говорят, что восстановление правды об ОУН-УПА есть воспитание украинской молодежи в антипольском духе.Безусловно ОУН использовало в своей борьбе террор. Но, заметте, роддомов не захватывало, школ не штурмовало, дома с мирными жителями на воздух не пускало. А, какими методами в то время можно было бороться. Митингами?
Серг, давайте не будем вытаскивать из нафталина жупел "буржуазного-национализма". Мы все давно живем в "буржуазных" национальных странах.
Национализм есть наиболее естественная, органичная и востребованная на сегодня идеология. Очень хорошо об этом сказал как-то Billy Kid
Думаю и Вы к его словам могли бы присоединиться.
И ещё.
Очень часто, для того что бы затереть-замылить глаза народу, обществу, для того что бы замаскировать истинные угрозы-проблемы, выдумываются ложные. И изумленные обыватели узнают об подлых буржуазных националистах, о птичем поносе или зеленых человечках.
Не только от себя заявляю. Не несёт угрозы украинский национализм русскому народу. Более того, возможен и объективно необходим союз русских и украинских националистов. А мешают этому наши-ваши горлопаны, "квасные-шароварные патриоты".
Так, кажется, занесло. Прекращаю.

 

Что мы и сейчас и наблюдаем на Украине! Чем больше нам хочеться демократии,тем быстрее нам хочеться крикнуть "ХАЙ",когда я жил в Сумах,и заберал свою племяницу с детского садика,так в этом детском садике запрещали детям говорить по русский,вот она любовь украинских националистов к русским.

 

Оно, конечно, из Эстонии гораздо виднее.

Так запрещали, или учили говорить по-украински?
Для сведения. Детсады - дошкольные учебные заведения. И если детсадик украинский - следовательно будут учить по-украински.
У вас в Эстонии, в эстонском детсаде, заговори ребенок по-украински тоже воспитатели будут поправлять и учить. Неужели не так?
Камерады, призываю себя и всех нас не уходить от темы.

 

к-н Краснеккер! Вот вам ответ#182 .1)Я жил на Украине и видел сам своими глазами.2)То что я живу в Эстонии,это не чего не говорит,на Украине живут мои братья и много родственников+мои предки живут на Украине с 1775 года по документам,а то и раньше!3)У нас в Эстонии нет различия между русским и украинцем,для эстонцев мы все русские!!! 4)Детсады у нас есть и русские и эстонские!!!И пока ещё школы.5)Да бог с этими басурманами,но мы ведь братья славяне,нам то что делить???

 

Опять про братство заговорили...
Что мало тем было где мы это всё обсуждали??????
Мне вот интересно а чего же вы тогда не на Украине живёте раз такой патриот Риднои Ненькы??? Или это щас так модно кричать о родстве народов из за бугра???

 

Живу по тому что родился там,вот там и живу,и не вам молодой человек судить про патриотизм! Вы наверно и в армии ещё не служили,да и поруху ещё не нюхали.Да и надо родине что то сперва дать,а не кричать с флагом в руке на майдане.

 

Цо то ест "пацификация"? Это название акции, по вашему? "Висла" имела место уже после войны. я был знаком с переселенцами во Вроцлаве, с бабушками-дедушками. Вроде бы не жаловались. и потом, ответственность за эту акциу несёт СССР, а не Польша, и искать корни вообще следует в Ялтанских Соглашениях. Об остальных незнаком. Обычно АК препровождала карательные акции в ответ на акции УПА. В ответ на этнические чистки бандеровцев и упырей поляки не провели ни одной массовой организованной операции. В Тарнопольском воеводстве АК провела лишь две акции.
Ладно, мы опять уходим. Сколько ж можно уже? я высказал свою позицию, а, впрочем, Торвальд, вам она и так известна, мы уже дискутировали. У меня нет личной заинтересованности в принятии по этому вопросу стороны ни украинцев, ни поляков, я сам белорус по происхождению. Но со своей колокольни дело мне видится именно таким, как я писал.

respect
/me

 

Ув. к-н Краснеккер!
Поляки не говорят, это факт.. И на "восстановление правды" они тоже никак не реагируют.. напиваются в стельку просто (пример: предпоследний президент РП во Львове на кладбище, чуть не падал). Так меньше болит. Ну да надо "правду восстанавливать", помогли как-никак в помараньчевой революции, по словам Экзюпери, теперь, вроде, в ответе.. И отношения международые надо развивать..И полеки в этом заинтересованы, надо же беспокойную границу ЕС отодвинуть на Восток..
Ну а после ваших слов, что УПА роддомов не захватывало, и вообще террор её оправдан, посмотрите на форуме (не помню именно какую ветку), там вроде фото даже есть.. Маленькие дети, прибитые к деревьям, трупы в колодцах итп.. Революционеры &^$^%$ъ%$@&*.

 

ПочалОся! Майдан, газ, Севастополь...

Украина в декабре 1944 глубокий тыл Красной Армии. Для Вермахта УПА стала врагом моего врага. Почему не поддержать? Для ОУН-УПА что Сталин, что Гитлер - два сапога валянок. И воевала с немцами УПА не ради помощи Красной Армии. У всех, и у руководства ОУН, свежи были в памяти примеры ПМВ.
Все закончилось крушением империй. Развалом фронтов. Выигрывал тот, у которого оставалась пусть сравнительно небольшая, но дисциплинированная и вооруженная армия. Итоги украино-польской войны 1919-1920 годов это подтверждали.

Многие знают как не просто организовывать (руководить) людьми. На два порядка тяжелее руководить вооруженными людьми. Еще на два порядка сложней руководить вооруженными людьми в тылу противника.
Что только для этого не выдумывали.
При каждом мало-мальски значительном советском партизанском соединении были представители ЦШПД (енкаведисты) с широчайшими полномочиями. Вплоть до расстрела командования партизан, если то не правильно будет проводить политику партии-правительства. Есть сведения, что этими полномочиями пользовалось (гибель Руднева).
В УПА была подобная система, функции контроля выполняла служба безпеки (СБ).
Руководить всей или даже не большой частью УПА, имхо, абвер не мог.
УПА создавалась без участия абвера.
Иначе, представляется забавная картина. Сброшенные с парашютами дяденьки находят базу партизан и сообщают:" мы от доброго дяди Ганса - пришли вами руководить."
Что мог, и делал абвер, так это забрасывал в тыл Красной Армии свои диверсионные группы.

 

Ув. moralez!
Правильно ли я понял, что президент РП при открытии мемориала во Львове, посвященного жертвам совсем другой войны, почти бескровной по сравнению с ВОВ, глушил свою беспокойную совесть алкоголем. Шучу!
По серьезному.
Правильно ли я понял, что поляки не говорят потому что понимают, ради будущего не нужно колоть друг друга прошлым. Ведь не секрет, что для Польши Богдан Хмельницкий - предатель и разрушитель Отечества, но они поляки, не навязывают это понимание нам - украинцам.

Уточняю. Никогда не оправдывал террора. Ни советского, ни оуновского, ни польского, ни американского.
Решительно не поддерживаю мнения - у каждого своя правда. Правда одна - всю знает её только Господь Бог. Мы, только в пути к познанию.
И, если спалили украинские полицаи белорусскую Хатынь, значит ублюдки и преступники, даром что земляки.
И если забрасывали колодцы ОУНовцы детьми и стариками приведите факты, документы, свидетелей будет народный суд судить конкретных преступников.
Я не обладаю материалами показывающими причастность ОУН-УПА к массовым акциям против своего народа.
Зато, могу сделать лирическое отступление.
В бытность мою во Львове, по линии Укртелекома, услышал в разговоре такую историю.
Конец 40-х. Двоє хлопчаків вертаються зі школи. На лесной дороге встречают они вооруженных людей.
-Cлава Ісу! Зі школи? А нумо покажіть щоденники!
-Так, російська мова - 4. Добре. Математика - 4. Добре. Рідна мова - 2! Отакої!
-Ну, зараз будемо вчить рідну мову! І врізали по жопі ремінцем з десяток гарячих.
Прошли года. Этот хлопчик стал комсомольским активистом. На каждом собрании он крыл нехорошими словами буржуазных националистов котрі знущалися з дітей, паплюжили рідну землю.
И так бывает.

 

Пожалуйста (я долго искал перевод труда Полищука на русский, но нашёл его на сайте ваших "оппортунистов":
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399
Далее, список пыток, использованныц ОУН-УПА из 136 позиций, ниже фото (на польском):
http://www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/wirtuoz/wirtuoz.html
Далее, об украинских жертвах ОУН-УПА (тоже на польском) со ссылками на Государственный Архив Ровенской Области и литературу, лень переводить, надеюсь разберётесь, языки схожие:
http://www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/ofiary/ofiary.html
Dr hab Виктор Полищук защитил докторат на эту тему, я считаю его доводы весьма правдивыми.

 

для moralez

14 марта 1923 г. Совет Послов Антанты в Париже надал все юридические права Польше на управление Восточной Галичиной, признав границы установленные Рижским миром. Поляки начали проводить на этих землях политику под девизом "усиления польскости на крэсах", что привело к конфликту с украинцами, которые верили мартовской Конституции 1921 г., где говорилось про национально-териториальную политику. В крае уже назрел аграрный конфликт, вызваный законом 17 декабря 1920 г. за котоорым проводилась политика "осадництва". Демобилизированые жовниры и инвалиды могли получить в малоземельной Галичине до 45 га, что вызвало праведный гнев у русинов (украинцев). Депрессия 1929-1933 усилила социальное напряжение и вызвала активность радикальных сил в крае. Осенью 1930 г. ОУН провела 2200 актов саботажа действий польской власти в Галичине. Юзеф Пилсудский приказал провести ПАЦИФИКАЦИЮ (умиротворение. Она длилась с сентября до конца декабря. Полиция, войска, при поддержке осадников и месных властей начали проводить репресии против украинских крестьян, поддерживающих УВО-ОУН, введя колективный принцып ответственности за террор. Это вызвало размах деятельности ОУН, которая от саботажа перейшла к прямому террору убивая польских чиновников и их союзников....

Что было далее, я думаю, Вы знаете....

 

Знал я, доберемся до Полищука.
Всего несколько моментов. Большинство преступлений описаных Полищуком касается украино-польского конфликта. Впрочем, не будем политкорректны.
Украино-польской РЕЗНИ, в которой не было белых и пушистых.
Вы сами согласились, были и с польской стороны эксцессы. Кто первый начал, кто отдал приказ и было ли это спланировано и кем, другая тема, тем более уже обсуждаемая.
Я о другом.

Уже многократно звучало, и в этой теме в частности - не доказано участие батальона в таких акциях. С учетом того, что очень хотели доказать, имхо, не участвовали нахтигалевцы в этих преступлениях.
Но что с этого?
Действует принцип - главное сказать, что у кума дочь проститутка, а там его дело бегать и оправдываться.
Мол, знать-не знаю и дочери вообще-то не имею.

Обратите внимание - полиция, т.е. подразделения напрямую подчинявшиеся гитлеровской администрации. Вот так легко свалив до купы все преступления где фигурировали украинцы обвиняют УПА.
Я удивляюсь, как ещё Бабин Яр на ОУН не накинули. Достоверно известно, в расстрелах принимали участие полицаи.

Хорошо. В 60-х ещё боялись. В 90-х уже "боялись".
Но два десятилетия никто никого не боялся.
Может быть все просто. Тяжело искать черную кошку в темной комнате, когда её там нет.

 

Уважаемый Gunnar, слово принцып пишется не с "ы",а с "и"!!!

 

Вот! Поздравляю!
У камерада Gunnarа персональный редактор (редакторша) появился!
Наверное симпатишная. Наверное Юля. Юли и Vedmы они все симпатишные

 

Ув. к-н Краснеккер!
Мне уже надоело, если честно Всё выше сказанное это, собственно, ИМХО, как ваше, так и моё и прочих участников дискуссии. Кто там чего доказывал, кому доказали, каждый со своей колокольни видит лучше. Я лучше пыва (не поправляйте мне "ы" на "и", это я по-украински пытаюсь), выпью, чего и вам желаю. Кстати, ваш никнэйм мне закуску к пиву припоминает, пару раз чуть не ошибся в правописании. Без обид Что он означает?

 

Мужчины не обижаются. Мужчины делают выводы
Выводы положительные. И о вас, и о форуме. Весьма приличная компания.
к-н Краснеккер - это из байки.
Сталинские времена.
Телефонный звонок в 2 часа ночи.
- Это квартира Зибельмана? Капитан Краснеккер говорит.
Дайте мне лейтенанта Петрова.
-Это Зибельман. Но, у нас нету никаких лейтенантов.
-Как нету? Он у вас обыск проводит!
-Не-е-т.
-А, значит ещё не доехали!
Жестокий розигрыш
Тогда уж взаимно. Хотелось бы узнать происхождение вашего ника, а то он мне тоже, что-то весьма латиноамериканское напоминает. Наверное, лучше в личку. Распустились мы однако. Хотя, в разумных пределах и флуд глаза не колет.

 

Да. Партизаны

 

Не надо думать, что Украина - это исключительный случай вражды между партизанами с разными идеологиями. Возьмите красных и белых маки во Франции, АК и АЛ, метаксистов и ЭЛАС в Греции, четников Михайловича и Тито. Резню между собой устраивали не меньше нашей, особенно после 1945 года. В Греции до 1949 года была гражданская война с массовыми расстрелами и прочими "прелестями". Отец моей хорошей знакомой был командиром коммунистического отряда и вырезал практически все свое село. И ничего, в итоге помирились, землю ей вернули (семья была в СССР в ссылке, после поражения генералиссимус загнал их на стройки коммунизма, а в 90-х они возвратились в Грецию, правда, уже без отца) Что-то подобное было и в Италии.

 

Я тут взял небольшой тайм-аут...

Но сейчас продолжу:

Gunnar, № 170:

''... Наши власти стоят на позициях толерантности и терпимости (в отличии от русских)...

1. К кому?
2. Причем опять тут ''русские''?
3. Не хотел ЭТО писать, да наверное, придется...
Когда русских и украинских проституток спрашивал (периодически приходилось общаться по работе) - что же ты и с азиатами, и с кавказцами, и даже с неграми... Неужели тебе все равно?
Отвечали примерно одинаково - а мне лишь бы деньги платили...
Вот это видимо и есть ''толерантность и терпимость''?


''... Учасники ОУН-УПА - это люди с собственной точкой зрения, жизненной позицией...

Никто не спорит, это действительно скорее всего так и было.
Среди моих ''пациентов'' тоже было немало ''людей с собственной точкой зрения, жизненной позицией'', это сводилось в основном к тому, что ''пусть дураки работают, а я приду и возьму заработанное ими''.


''... которая заслуживает на уважение, ибо она отличная от позиции большенства.''

Заслуживает ли это уважения - пусть каждый решить сам для себя.
Только позиция, отличная от большинства бывает как правило у гениев (но их катастрофически мало) или у сумасшедших (с глузду зъихавших) - их гораздо больше, чем гениев.
И еще. Одно дело - сидеть на печке и думать не так, как большинство. Это безвредно для окружающих.
Гораздо опаснее, когда инакомыслие принимает общественно опасные формы и угрожает правам и интересам других лиц. В том числе правам собствености и праву на жизнь.


''И называть людей бандитами только за то, что они видели будущее Украины не так как большенство неправильно..''

А Вы знаете, как правильно их называть?


''А клички Ленин, Сталин, Артем, Зиновьев, Каменев, Троцкий, Камо, Серго - Вам нравяться? Или Вы думаете, что это их фамилии?''

Ага, фамилии...
Излюбленная манера спора, когда отсутствуют аргументы: ''Сам дурак''.
Если бы на форуме была тема о большевиках, с удовольствием поучаствовал бы в ней.
Но тут иные временнЫе рамки. Так что впредь не стоит про них.

 

к-н Краснеккер, № 188:

''Украина в декабре 1944 глубокий тыл Красной Армии. Для Вермахта УПА стала врагом моего врага. Почему не поддержать?...''

Как говорил Горбатый Шарапову: ''Уже теплей...'' Так мы скоро вплотную приблизимся к истине.
''Кто платит, тот и заказывает музыку''!


''Для ОУН-УПА что Сталин, что Гитлер - два сапога валянок.''

А это уже шаг назад Вы делаете.
''Группа ОУН-Б ввиду угрозы физического уничтожения украинского народа Советами признает, что только полное присоединение к немецкому государству может гарантировать целостность украинского народа'' (С) Гриньох-Герасимовский.


''УПА создавалась без участия абвера.''

Опять приехали...
УПА создавалась не только с помощью германских спецслужб, в том числе и абвера, но и АГЕНТАМИ германских спецслужб, в том числе и абвера. К таковым относились практически все руководители ОУН, а они и создавали УПА.
Список источников я Вам уже предъявил. Причем не только ''красных'', но и ''оранжевых'' и прочих.



к-н Краснеккер, № 189:

''И, если спалили украинские полицаи белорусскую Хатынь, значит ублюдки и преступники, даром что земляки.''

Что значит ЕСЛИ? У Вас до сих пор имеются сомнения? Это установленный факт.
Только здесь есть один нюанс. Об этом факте специально умалчивали во времена СССР - дружба народов, знаете ли...


''И если забрасывали колодцы ОУНовцы детьми и стариками приведите факты, документы, свидетелей...''

И здесь Вы сомневаетесь? Покопайтесь хотя бы в приведеных мною в даной теме источниках...
Или Вы предпочитаете не замечать того, что Вам не нравится? Эти факты тоже давненько установлены.
А то тут мне один из Ваших земляков заявил, что УПА ШКОЛЫ СТРОИЛА !!! Но документов об этом так и не представил.
Пожгла УПА и поубивала достаточно, но чтобы что-то строить...


''... будет народный суд судить конкретных преступников.''

Проснитесь! Пора бы уже!
Дык давненько уже многих осудили. Конкретно. И отсидеть уже ВСЕ успели. Повезло гадам - как раз многие попались в то время, когда после войны на нескоько лет смертную казнь в СССР отменили. А жаль...


''Я не обладаю материалами показывающими причастность ОУН-УПА к массовым акциям против своего народа.''

А пора бы обладать! Вы, чай, не мальчик уже...