Дмитрий Медведев основал «Министерство правды»

А кое кто эти данные не услышит-и все равно будет бунить,как глухо-слепой :Сталин хороший,Сталин хороший...
Вот пример:попал я как то в коллектив на праздник Дня Рождения,встает почетный человек,пенсионер уже, и говорит тост:Сталин взял СССР с мотыгой и сохой ,а оставил с атомной бомбой и реактивными самолетами!Позже я подошел к тому месту,где заслуженный человек в кругу своих друзей продолжали тематику тоста.И говорю:Сталин-враг нации!
Что тут началось!
Мне тут же доводы,факты:фабрики-заводы построены,бомба опять эта атомная,Днепрогесс,Беломорканал,в общем гений!
И тут я задаю вопрос:а что в это время было с людьми?
Мой пенсионер дико выкатил глаза,непонимающе озираясь по сторонам и отвечает:С какими людьми?
Я ему:С нашими людьми,которые этот Беломорканал зеками строили,десятками тысяч устилая своими костями строительство,которые в ГУЛАГ-ах сидели,как другие предприятия опять же зеками(нашими ни в чем неповинными людьми) подымались,как нашили люди в качестве заключенных работали в Конструкторских Бюро сутки напролет,боясь опять попасть в мерзлый барак.Как ночью люди на "воле" от каждого шороха во дворе вздрагивали,боясь,что за ними прийдут мрази из НКВД.
Вот тут то мой пенсионер и сник.Нечего ему сказать.В общем,весь вечер он от меня шарахался,как черт от ладана,боясь вступить в словесную перепалку.
Вот такая история.Так что некоторые люди ,повторюсь,Ваши ,OlegT,слова не услышат.
Но мы их прочитали и знаем,за данные спасибо!

 

А в СССР, как в принципе и сейчас в Украине и России все равно, что было, есть и будет с людьми!

 

Уже третья цитата на форуме этих данных. Тема не моя, оспаривать или подтверждать что-то, соответственно, не могу и не собираюсь. Но камерады, раз уж эти математические выкладки "пошли в массы" и стали цитироваться, почему никто не задумается - сколько (на глазок, примерно) процентов составляет один осужденный на каждые 102 гражданина в СССР ? Без всякого насилия калькулятора и стотысячных долей процентов можно сказать - примерно около одного процента. Явные технические неточности могут подорвать доверие и к остальным пунктам, которые они призваны подкреплять.

 

У меня,конечно,гуманитарное образование,но в математике "на пальцах " чуть разбираюсь.Причем тут проценты:из 3700 сидит один человек или из 100 человек сидит один?Разница есть?ЕСТЬ,И ОГРОМНАЯ!
Не вводите в заблуждения.

 

Это не СВОЙ народ, а подданные

 

Камерад, я-то как раз вполне лояльно отношусь к приведенным выше рассуждением. Обращаю внимание лишь на то, что из-за допущенной технической невнимательности при желании любой недобросовестный оппонент может заявить - "0,0098% это явно не один из ста двух, и соответственно остальному написанному верить тоже нельзя." И формально будет прав, так как с десятитысячными долями процента действительно перемудрили.

 

Неужто нужно ещё спрашивать то, что у всех думающих давно вертится на языке, но боятся сказать в слух. Так я скажу, что гитлеровская Германия была намного лояльнее к своим гражданам, нежели сталинский СССР. Если первые били чужих, то вторые - своих.

 

...
- первое - эффктивнее, поговорки, типа - "бей своих что бы чужие боялись", не было придумано
...
- ну, нельзя так судить(рассуждать), сложно и "не линейно", такая она Родина наша, что её - общим аршином не измерить, многие по сию пору - Родину любят, однако не у всех совпадает(что, как, почему)
...
- то эти одно, а те другое(вот, как хочеш - так и думай)
...
- благодарен адресу(REIBERT.info ) и за "трибуну," и за всё...
...
- возможно, поисковики и рекострукторы - "со сниз-хождением", смотрят на "туповатых историков", да и ладно
...
- в меру сил,в меру сил(формальные, зачастую - хуже)
...
- лично, не ищу - коммерции, ежли напорол где - "звиняйте"(извините)
....

 

___________
В Рейхе надо было быть не евреем, а в СССР вообще никаких гарантий не было. А болтать не рекомендовалось в обоих государствах.
По поводу бывшего комсомолиста в вермахте - бифштексов особо не притесняли.
И еще такое. Сравним, кто выступал против режима в обоих государствах? В Германии - верхушка (путчисты 20.07.), а народ и армия воевали до конца. А сколько сотен тысяч в СССР оказалось хи-ви, полицаев и власовцев? Их социальный состав?

 

Тут цифра несколько больше.Вы забыли еще об войсках СС.
По данным О.Романько(кандидат исторических наук,научный труд "Советский легион Гитлера") цифра больше миллиона.
Таблица из книги :

 

СПАСИБО. Сказали в слух то, что давно вертелось на языке. Для многих, особенно старшего покаления это не то что непонятно, но и категорически неприемлемо.

 

Великая Война 1914-1918 годов. Тупизм и бездарность командования были. Сколько было фактов предательства и перехода на другую сторону? .Огромное число русских пленных. Сколько из них сотрудничало с немцами?

 

Приношу извинения, всем, кто процитировал не проверив, я ошибочно ЗАНИЗИЛ В 100 раз процент.
Действительно 1 672 438 составляет 0,98% (почти один процент) от 170 600 000 населения СССР на 1939г.
Соответственно для Германии:
21400 составляет 0,0265% от населения Германии в 80,6 млн.
Появилась мысль, что это количество (1%) выработан планово!

Так же еще одна поправка:
Все население делилось на "заключенных" и "не заключенных".
Если принять, что количество заключенных входит в перепись, то в количественном отношении население СССР поделилось так:
1 672 438 - заключенных
168 927 562 - не заключенных
или 1 "заключенный" на 101 "не заключенного"
для Германии:
21 400 - заключенных
80 600 000 - не заключенных
или 1 "заключенный" на 3765 "не заключенных"

 

Теоретически вполне возможно. С другой стороны, в современной "сверхдемократической" России количество заключенных в лагерях не сильно отличается от "сталинских репрессий" и составляет примерно 0,5% от населения страны (примерно 720 тысяч зеков на 142 миллиона населения). И это при отсутствии "обостряющейся классовой борьбы", "перегибов на местах", "враждебного капиталистического окружения" и прочих вещей, на фоне существенно мЕньшего народонаселения, чем в СССР.

 

во-первых, интересно откуда такие данные, а, во-вторых, сколько из ваших 0,5% сидит по политическим статьям?

 

- а вот по "зомбоящику" вчера(03.09.2009) был озвучен проект мин.юста РФ
...
- мол де - "особо опасных" содержать есчё жестче, а общий режим - ликвидировать, контингент("невиновных(ватых)") - определить на "поселение"(без конвоя и содержания), типа пусть себе на хлеб сами заботяться
...
- в принципе - разумно
...

 

Камрад предполагает, что процент осужденных по неполитическим статьям примерно одинаков во все времена?

Ну и конечно не стоит сравнивать "сидение" в тюрьме и работу, например, на рудниках, лесозаготовках и т.п.
А в СССР это были именно "трудовые" лагеря.

 

Да, данные о 720 тысячах заключенных старые по памяти привёл, признаю, ошибся. На 2009 год Минюст РФ заявляет о примерно 900 тысячах заключенных. Информация открытая, вот для примера. За более старые годы данные можно здесь посмотреть. А по политическим статьям, думаю, официально и двух десятков человек не наберётся - для демократической страны иметь политзаключенных вроде как некошерно-)

 

И выходит, что с учётом подмеченого камрадом выше не стоит сравнивать "сидение" в тюрьме и работу, но и общеуголовные преступления напрямую зависят от кодекса и экономической ситуации в стране. Но мы ведь ведём речь не об урках, а о людях, попавших в ГУЛАГ по идейным, политическим соображениям. Неужели кто-то сможет заявить, что инакомыслящих при Сталине и сейчас торбили одинаково? А последствия тоже одинаковые?
Неисключаю, что это Министерство правды - первая проба реакции на цензуру. Пройдёт пару годков и в кодексе появиться уже статья...

 

А к какой категории отнести сидевших за опоздание на работу, прогул, за так называемые колоски? Уголовным или политическим?

 

Кстати, очень хороший вопрос! Т.е. всё, что называлось "вредительством"! Как с этим быть? Да, тут и будут цепляться, что НИ ЗА ЧТО люди не сидели. Но за то КАК они сидели, ГДЕ и СКОЛЬКО, и какие это имело последствия для родственников...

 

Новости с полей:
Президент России Дмитрий Медведев заявил, что есть исторические события, которые должны восприниматься как догма и не подлежать трактовкам, в особенности на страницах учебников...
«Некоторые вещи не должны являться предметом публичной дискуссии, тем более политической. Именно это произошло с событиями Второй мировой войны, когда отдельные европейские страны начали говорить о том, что СССР и гитлеровская Германия должны нести равную ответственность за начало Второй Мировой войны», – заявил глава государства.

http://focus.ua/foreign/65062

 

А это, смотря по каким статьям УК или по каким Указам их осудили.
Отдельные сотрудники умудрялись дела "за колоски" по "политической" ст. 58 УК РСФСР квалифицировать...