Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Ага. Тильзит, Брест и Москва. Вынудили, падлы, захапать еще еще несколько тыс. кв. км. Москва не хотела, отбивалась, но потом пришлось уступить.
Хоть бы читал Широкорад, что пишет. То в Китай и Испанию уйму танков отправили, а вот родину защищать нечем. И все в одной статье.
Все норовили оттяпать кусок у соседа. Все норовили стравить конкурентов между собой. Возникали локальные вооруженные конфликты. В этом ничего нового нет. Но вот скостролябить МИРОВУЮ войну спроможились только две социалистические державы. Недолго они побыли союзниками, развели их и заставили зубами грызть друг друга ради чужих интересов. А так альтернативы не было.

 

В любом случае Сталин хотел может и не Германию но часть Европы отхватить

 

Удивительно аргументированное заявление, на чем основано?

 

Doctor Jons...а вы форум с 46 по 53 страницу почитайте.
там много оснований подобного заявления.

 

Мнения разнятся, как и люди. Ничего определенного, многие несогласны с таким утверждением...

 

понял вас.
каждому свое.
многие много с чем несогласны

 

В тему. С уникальным примером столкнулся в 2000 году в Австрии. В гостинице разговорился со старичком мохнатым, швейцаром, который застал еще советские посты в центре Вены и разделенную на зоны Австрию. Дедуля оказался кадром глубоко симпатизирующим "советам". Я был приятно удивлен его познаниям в истории СССР и советских республик На мой вопрос откуда такая любовь у типичного европейца пережившего оккупацию он ответил "Я ЗНАЮ, ЧТО РУССКИЕ - МАСТЕРА СПОРТА ПО РАСПРОСТРАНЕНИЮ НЕНАВИСТИ К СЕБЕ, НО В АВСТРИЮ ОНИ ВОВРЕМЯ ПРИШЛИ И ВОВРЕМЯ УШЛИ, ВОТ ПОЧЕМУ ЛЮБЛЮ, НЕ ЗАСТРЯЛИ КАК В ПОЛЬШЕ, ГДР ИЛИ ВЕНГРИИ, ОНИ СТАЛИ ДЛЯ НАС ОСВОБОДИТЕЛЯМИ". Вот так вот.

 

И при всем при этом странен большой интерес( а не ненависть или что-нибудь в этом роде) например к бывшей группировке советских войск в Германии. Причем интерес распространился в последнее время даже на Штази, что забавно, бар открыли и ностальгируют

 

Никто ничего точно не может утверждать, это мое личное мнение

 

фууххх... прочитал...
"Хотел напасть Сталин на Гитлера, не хотел напасть Сталин на Гитлера" сродни "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе" - ответ одинаковый и известный.

В процессе чтения поймал себя на мысли, что Хрущев планировал нападение на свободную цивилизацию Альфе-Центавры и для того строили космические корабли и космические станции. Ибо всем известно, что космический корабль на земле ну никак не может являться оружием обороны!

Для всех убер-стратегов несколько вопросов
1) На границе "теперь уже Германии" с "теперь уже СССР" находится более сотни немецких дивизий обученных, полностью укомплектованных, имеющих боевой опыт. 3 с лишним тысячи танков. Это все превышает численность войск необходимых для несения пограничной службы. Что по вашему будет являться адекватным ответом на данную ситуацию со стороны СССР?
2) На западных территориях занятых СССР в 1939-1941 проживало примерно 20 миллионов человек. Мобилизационный ресурс мог составить около 2 миллионов. Эти территории следовало уступить Гитлеру?
3) Давным-давно известна одна непреложная истина - корабли устаревают еще в момент проектирования. В момент спуска на воду они уже морально устаревшие. Мы получили перед войной недостроенный "Лютцов" - недостроенный сиречь новейший. Считаете ли вы, что было бы лучше не забирать его у немцев, а оставить на достройку, чтобы он потом вместе с "Тирпицем" и "Бисмарком" за конвоями охотился?

 

Еще ДО окончательного утверждения плана Барбаросса в декабре 1940-го в СССР уже было КОЛЛОСАЛЬНОЕ количество вооружений. И его количество неуклонно росло в течение 1939-1941 гг

Развитие вооруженных сил СССР в 1939-1941 гг. (Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. — М.: Вече, 2000)
На 1.01.39 На 22.06.41 .
Личный состав (тыс. чел.) 2485 5774
Дивизии расчетные 131,5 316,5
Орудия и минометы (тыс.) 55,8 117,6
Танки (тыс.) 21,1 25,7
Боевые самолеты (тыс.) 7,7 18,7

Триста дивизий и 25 тысяч танков вам не говорят о несколько иной, чем оборона, возможности развития событий? Например классическое отношение нападающей и обороняющейся стороны в "3 к 1"?

21(!) июня 1941 года было создано 4 фронта (!) т.е развертывание подошло к логическому завершению.
Просто произошло упреждение в развертывании - "не успели".

 

И при этом у СССР на границе численность личного состава меньше на 30%, чем у Вермахта.Где вы вообще 3 к 1 увидели? Или у Вас Дальний восток и Сибирь это тоже граница с Германией?
Вопрос не об этом.
Спрашиваю по другому - противник к вашим границам придвинул войска куда как большие по численности чем требуется для погранохраны - ваши действия?

 

И как так получилось, что к 22 июня многие дивизии имели 8-9 тыс., либо содержались по сокращенному штату в 5-6 тысяч? И почему наши усиленно "копали" Уры, зарывались в землю, а немцы этим не занимались, значит никого не опасались?

 

а у СССР все дивизии были около 9 тыс. человек, иногда и того меньше.
у Вермахта численность пехотных дивизий 10-12 тыс.
у Waffen SS первого набора от 19 до 21 тыс. человек.
так же не стоит забывать, что у СССР солдаты проходили через дивизию постоянными пополнениями и бывало гибли уже через час и никто их не успевал записовать.
так что при численности дивизии в 7 тысяч, через нее за месяц могло пройти еще столько же + ополчение.
А зачем было Вермахту строить укрепления, если еще в марте 1941 года разработовались планы нападения_?
просто кто сказал, что и у Сталина не было таких мыслей.
Я считаю что к 1942 году летом Сталин вполне мог вторгнутся в Европу. хотя бы Восточную.
а укрепления строить, никогда не помешают, пусть будут
тем более в СССР всегда что то строили.
как недавно один парень сказал, вернувшись из армии:
Мы в армии картошку чистили и дороги строили.
вот когда враг нападет, мы ему дороги построим и пожрать наготовим.

 

Прямо до 22 июня 1941 гибли? где если не секрет были потери такого масштаба после апреля 1940?

Численность немецкой пехотной дивизии образца 1939-1943 гг - 16 тысяч человек
Штатный состав советской стрелковой 1941 - 10 тысяч.

Т.е. Гитлера и ОКВ никак не волновало усиление советской военной группировки у границ начиная с 1939?

Вопрос повторяется - Предложите адекватный ответ на усиление немецкой военной группировке на западных границах СССР.

Пока не дадите ответ - весь спор считается беспредметным.

 

Рекомендую Вам слетать на машине времени в 1941 изменить ход истории и посмотреть, что будет в 1942.

 

А действия у мирной страны всегда одни и те же - усиление обороны, а не обрезание колючей проволоки вдоль границы, как это делало СССР. Напоминаю, что немцы нас ОПЕРЕДИЛИ. Т.к. любое выдвижение крупных сил к государственным границам и при том на стратегических направлениях уже о чём-то любому другому государству говорит, то проводится оно скрытно. Или у вас имеется другой опыт стратегического развёртывания?

Ха! Так весь сыр-бор именно из-за этого! Именно из-за этого пишутся книги и закрыты архивы! Кто вам даст факты? Да никто! Есть лишь косвенные доказательства, которые собрав в кучу можно проанализировать и сделать вывод. Немцы разбирались не только по факту подготовки развёртывания РККА, а исходили из данных разведки, которая действовала в СССР и занималась именно тем, что начинала собирать и анализировать косвенные процессы внутри страны. По факту реагировать - значит опоздать. Нападение немцев - упреждающий удар. И, что сказать, они здорово его выполнили. К нашему несчастью, к сожалению...

 

Пояснять не буду, Swarog все отлично прокомментировал
вот что значит мастер слова и грамотный человек

 

и документы соответствующие имеются? и фото? Или слова Богданыча не подлежат сомнению?

В чем "опередили"? В нападении? У Вас имеются документы подтверждающие планы нападения СССР на Германию летом 1941? Нет? Ах это Ваши домыслы...

Вы "Майн кампф" хорошо читали? Главу главы «Восточная ориентация или Восточная политика». В каком году она написана? Кто начал первым стратегическое развертывание?

Я желаю услышать/прочитать Ваш вариант ответа на вопрос
- у границ вашего государства вероятный противник усиливает армейскую группировку - ЧТО ВЫ (ЛИЧНО ВЫ) ПРЕДПРИМЕТЕ В ОТВЕТ И ПОЧЕМУ?

Это простой вопрос, на него есть простой ответ и не надо юлить тут пересказывая предыдущие 70 страниц заново. Мысли Ваши читать я тоже не умею кстати. Посему просто ответьте на вопрос.

 

1.А временной промежуток проделки дыр в проволочном заграждении- май, июнь?(это типо от Германии заборчиком отгородились али они от нас?). Кстати, а какие-то донесения германской разведки имеются, ну чтобы вернее убедиться? Просто было бы любопытно узнать, зачем тогда немецкая сторона устраивала провокации- надеялась, СССР и вправду первый нападет?

2.И как упредить нас, Гитлер решил придумать еще в июле 1940 года. Достаточно рано он догадался о кавайных планах Сталина. Спрашивается, стоит ли считать уликой "Майн кампф" и аксиомы в отношении России, которые сформулировал сам фюрер, да сделал это раньше июня 1941-го?

 

62tve, Swarog в посте 1453 отлично ответил на ваш вопрос.
То что Германия первая перешла границу СССР 68 лет назад не подлежит сомнению
А вот напала бы СССР на европу или нет, точнее так, вторгся бы Сталин в Европейские страны с целью донести до всех большевизм или нет, я думаю нам не узнать никак. Ход истории не изменить.
Тема звучит как:
Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?
Ответ лично мой:
Да хотел, но не на Германию, а на Европу.
Действия:
с одной стороны оккупировав страны Прибалтики Сталин отодвинул границы СССР, расстояние до Москвы и Ленинграда увеличилось.
с другой стороны, он подготовил отличный плацдарм для нападения и придвинулся к границам Европы.
В том же тоне и протекало нападения на Финдляндию в 39-40 годах, но благодаря чисткам армии в 37-38 годах, эта война отлично показала, дубовость солдата и неумение мыслить самостоятельно и грамотно выполнять тупые (иногда), необдуманные высшим командованием приказы, младших и старших офицеров.
Зато это действие послужило для подготовки армии.
Стали развертоваться новые промышленные производства танков, самолетов, оружия.
Обучаться люди.
Если бы Фюрер не потерял время в конце лета-начало осени 1941, послав значительные силы от армии "Центр", на Юг, добивать котел под Кииевом, то возможно, мысли Гудериана, только вперед и возымели бы действия, Вермахт захватывает Москву и планы войны кардинально меняются, но это лирика. Так же как и обеспечь Фюрер, адекватное отношение к Советским людям по всем инстанциям, от рядового, до него (Фюрера) самого, то страны Прибалтики ,Украина и большая часть населения европейской части СССР, послало бы Сталина куда подальше.
P.S. за оффтоп прошу не ругать.

 

В чем-то вы правы, но напасть на Европу...Надо быть уверенным в победе над мощной германской армией, а скорее всего над общеевропейской. Кстати, нехватка в 1939-1941 офицеров низшего и среднего звена скорее объяснялась не чисткой, а резким экстенсивным увеличением численности армии

 

Сказать вам честно камрад Doctor Jons, я во всей Европе не вижу армии, кроме Германской. которую стоило бы боятся СССР. А то количество людских резервов, танков, самолетов, не сможет в обороне сдержать ни одна Европейская армия, ни десять.
Вспомните 1944 и 1945 год. Как бы немцы, европейские СС, литовцы, эстонцы, латвийцы, финные ни сдерживали наступательный порыв КА, ни огромные потери, не смогли остановить КА. Только замедлить и то ненадолго.
В обороне нельзя выйграть войну или свести ее к ничьей, а проиграть рано или поздно можно.

 

Ну с этим я согласен полностью, камрад driverland. Красную Армию врят ли могло что-то остановить. Если не ошибаюсь, то именно в 1945 году Союзники заключили, что даже в союзе с Германией победить в возможном столкновении не смогут.