Помогите, кто знаком с методикой определения принадлежности к огнестрельному оружию

Понимаете, его можно признать антикварным, его можно признать хоть мировым культурным достоянием, супер-пупер музейной ценностью и т.п. Но его огнестрельности это не отменяет . Безсмысленно в эту сторону копать! Чем больше вы соберете доказательств антикварной ценности предметов, тем больше бут желание у вас их конфисковать и не возвращать!!!

Так все же, пистоли 18го века или качественная, состаренная копия? А то в начале писали про старинные пистоли, потом написали что это новодельные копии, теперь опять они старинные... Это важно - оригинальные предметы или новодельные копии!!!

 

Что правда, только я знаю. Не могу же я все писать здесь. Вот прочитал, кто-то, про Маверик и вчера изьяли, вспомнили.
. Попадались статьи где точные копии антикварного оружия попадают под нормы распространяющиеся на оригинал. Это Шелковникова и еще встречал не раз.

То что последние изменения 2012-13гг. Инструкции о порядке придбання...затв. Приказом 622 МВС. Перекрыли все лазейки давно понятно. Однако, вчера от разрешителя услышал удивительные вещи. Оказывается по его словам, оружие до 1899г не требует регистрации, но должно быть взято на учет в разрешительной системе. Если бы я своевременно обратился и сделал бы необходимые процедуры, то можно было избежать последствий. Наверное он подразумевал его порезать и взять, на него заключение экспертизы, как на ММГ? И спустя полгода следствия и судебных заседаний, вчера изьяли у меня дробовик. Почему вдруг вспомнили? Наверное из за споров про экспертизу и что не согласен с обвинением или кто-то действительно с форума? И как МВС ПРИЗНАЛО меня виновным, раньше чем это сделал Суд? Следующее заседание 16 мая. Судья говорит, что есть шансы оспорить заключение. Только вот нигде методики определения ОО которая в Украине принята, нигде не найду. РФ есть.

 

Про 1899г тут уже ктото разъяснил. Это оружие нельзя зарегистрировать как гражданское\спортивное\охотничье оружие. Но оно по прежнему относится к огнестрельному. Соответственно, простой смертный на такое оружие права не имеет, дома хранить не могет. Но есть разного рода организации (музеи. тиры и т.п.) которые имеют право хранить такое оружие, соответственно они и ставят ставят на учет это оружие в разрешиловке. Както так на сколько я понимаю. Если вы его запилили по всем правилам, то оно уже перестает быть оружием и превращается в ММГ, и соответственно регестрировать его уже не нужно. Тупо полагаться на слова "когото с разрешиловки" в частной беседе не стоит! Уровень некомпетентности в правоохранительных органах зашкаливает все разумные пределы!!! Не факт что тот разрешитель которое это вам сказал, правильно понимает этот самый приказ... И вообще врядли за его карьеру ему приходилось иметь дело с антикварными предметами и на практике применять к ним этот самый приказ...

Пока суд вас не признал виновным, вы не являетесь виновным, и никто кроме суда не имеет права вас признавать виновным!!! До решения суда, вы подозреваемый, обвиняемый, подсудимый - а там уже как дело пойдет.... Все остальное, это домыслы и предположения. Хотя конечно исходя из этой и предыдущей темы, шансов никаких, в лучшем случае условный срок.

p.s. вообще конечно иногда когда смотриш на фотки "полок" которые тут на форуме выставляют, просто офигеваеш, сколько всякого несовместимого, логически не связаного, исторически никчему привязаного шмурдяка лежит на полках и гордо именуется "коллекция"... И никому не приходит в голову както это систематизировать, катологизировать, реально оформить это дело как коллекцию по всем правилам и т.п. а ведь это спасает от 80-90% проблем с правоохранителями!!! Хз. почему любителям марок или монет или картин хватает на это дело терпения и усидчивости, а коллекционерам копанины и оружия нет...

 

Методику может ваш адвокат затребовать запросом. Вам искать ничего не надо, ваш
адвокат должен знать (или затребовать\узнать) номера приказов регламентирующих применение той или инной методики в Украине, затребовать методику, изучить и определиться не отклонился ли эксперт от методики. и вообще ту ли он методику использовал которая приказом предписана или не ту. Вы сами ничего не найдете и затребовать не смогете, это адвокат должен батонами шевелить, только у него на это есть необходимые полномочия!

 

Я писал уже, что нет адвоаата. А методика это не секретные внутренние документы и должен быть к ней доступ, что-бы контролировать уважаемых экспертов, потому что они тоже люди и обладают эмоциями.

 

Методики не секретный док, это верно. Но их нужнотне в инете искать, у экспертов соответствующим запросом. И даже в этом случае эксперт может просто назвать номер и гост методики + номера приказов регламентирующих применение методики. Обяснять и зачитывать методику вам он не обязан. Вы сами по номерам сможете найти соответствующую методику и приказы. Только вот штука в том, что в инете нет не методики не приказов, они то есть в доступе, но как говорится места знать надо (библиотеки, спецлитература и т.п.) и юристы знают эти места, а мы простые смертные нет... да и любой запрос надо делать и составлять правильно и в определенной форме, иначе они просто отбрасываются инстанциями без рассмотрения с какойнить формальной отпиской.

Как вас вообще угораздило идти на суд без адвоката... ну хоть бесплатного взяли бы, чтоб хоть помогал запросы составлять, подсказал как правильно туж методику вытребовать и как ее искать.

 

Еслииуверены что судья на вашей стороне, попробуйте чтоб судья затребовал эти документы и дал вам на ознакомление - но это нонсенс, судья чтоб судья требовал чтото для подсудимого и брал на себя функции адвоката.

 

Судья делает и требует что захочет, но не для подсудимого, а для себя. Обвинение предоставляет суду доказательства вины, в данном случае заключение эксперта, а я стараюсь их опровергнуть,

 

Чемто скачаным с инета, вы ничего не опровергнете! Нужно получить документально подтвержденные методики\приказы и т.п. только они для суда будут иметь вес. С инета их не скачаеш, их получить можно только или адвокатским запросом или запросом суда.
Доказывая свою невиновность\оспаривая заключение экспертизы вашими методами. вместо выйти на условный срок. вы имеете все шансы реальный по всей строгости закона получить.

 

Суд обязал эксперта явиться с методикой, но он не пришел на заседание. Следующее через месяц.
А за что мне реальный срок ? Закон я не нарушаю. Как указано в УПК, пользуюсь своими правами, как обвиняемый.

 

zaws
Закончилась ли Ваша история?

 

Да собственно, ничего нового не происходило, вообще ничего.
разве что, я накопал в законах, кое-что про антиквариат и ОО, про приоритет Международного права перед национальным, в спорных вопросах и т.п. но писать об этом, пока не буду.

Музеи, согласно законодательства Украины, имеют право на производство экспертизы, а именно: "искусствоведческая экспертиза старинного или древнего оружия"

• Принадлежит предоставленный на исследование предмет к культурным ценностям, имеющие художественное, историческое, этнографическое, научное или иное значение??
• относится ли данное оружие к боевому оружию?
• каково состояние сохранности предмета (оружия) на момент проведения историко-искусствоведческой (культурологической) экспертизы?.

Говорил с экспертом-искусствоведом. Он признает(пока на словах), что изъятые предметы -колекция принадлежит к культурной спадщине.

Відповідно до ст. 54 Конституції України культурна спадщина охороняється законом.

…Держава забезпечує збереження історичних пам'яток та інших об'єктів, що становлять культурну цінність.


Так, что господа коллекционеры, сдаваться и признавать вину, ещё рано (даже в Украине)).

 

Сегодня узнал, что менты украли по дороге к эксперту "Гассер"из коллекции. У него каморы заварены были. Я что-то думал, что был он в заключении эксперта и по количеству сходилось, но вот смотрю нет его в экспертизе, а флобер посчитали с остальным.
На видео в мешок 16 - считал, положил следователь и опечатал, а эксперт из мешка 15 достал - пломбы не нарушены

а я наивно поверил, что что-то изменилось. Думаю, что все остальное, уже тоже давно расползлось из райотдела
и никто ничего возвращать не собирался.

 

Помню где-то читал по криминалистике что при определении ОО должна учитывается дульная энергия. Проще говоря стреляйте хоть из самопала детского хоть из Маузера, но если д.энергия меньше допустимой для поражения ( цифру не помню)- то это не ОО.

 

В висновке эксперта, энергия определяется, пробитием пулей, определенной толщины сосновой доски.
Предложено: повторная экспертиза, в другой области, но на мой взгляд, просто трата денег. Эксперты все, по одной методике работают. Признает что-нибудь другое.
Вот в Харькове или в Киеве нужно как-то на историко-культуроведческую экспертизу, на признание исторической ценности.

Наши из Николаевского Краеведческого музея написали, что будет иметь музейную и историческую ценность, если стволы просверлить - ну не маразм? Я к ним обратился, как раз потому, что не все стволы просверлены...... а бумага вышла, как отягчающая. Ну вот в таком виде нет никакой историчной ценности, а ствол просверли - сразу набуде историчноi цiнностi....
в музее СБУ проверяет раз в мес. условия хранения макетов, так они в шкафах под сигнализацией хранятся, по условиям. Что уж говорить если ствол найдут не просверленный...

 

Вас просто сдали! Кто то положил гл аз на эту коллекцию! А искать далеко нет необходимости,эта гнида рядом!если есть ствол и есть боёк с запиранием ,это все запрет!Мораль сей басни такова,где есть очко и есть вода-Крыладзе ждёт тебя всегда! Наплюйте и забудьте не было ничего !Ни чего не остаётся после такого Вам необходимо уничтожить всех своих друзей! и никогда их не заводить!

 

Согласен с вами, так оно и есть, но какая-то надежда была, что вернут, хоть что-нибудь. Я не оцениваю деньгами потери - я потратил на реставрацию каждого столько времени, что это стало какой-то частью моей жизни. И как забрали, поломалось что-то внутри меня и я уже ничего не хочу. За год, заставил себя, привести в порядок, всего один револьвер, да и удовольствия от работы я не получил.
Не обидно было, если-б Огнестрельное оружие забрали все, но это...

 

Не вернут никогда и не надейтесь!Не один побывал в такой ситуации ! Врагу не пожелаешь!Попробуйте переключиться на что нибудь другое,а эту тему забросьте ,как её уже больше нет! С ув!

 

Тогда не понятно, зачем тянуть с решением суда?
263 ч1 и ни каких проблем... Я признавал вину и просил вынести приговор, но судья не захотел. Потом перерыл законодательство и нашел зацепк...
ну да бог с ним, что не вернут, но нельзя же вот так просто и безнаказанно нарушать законы и забрать то что им понравиться а мне взамен еще и судимость! Ну это полбеды. кто-то еще карьеру продвинул на "подозреваемом во взрыве волонтерского центра"( причина обыска)
-центральные телеканалы на всю страну выдали, что именно из изъятых у меня "смесей" и было изготовлено взрывное устройство!
... представьте отношение ко мне, знакомых из ПС, которые узнали такую новость и тех бедных женщин из волонтерского центра которые посмотрели новости 1+1, Интер и тд. Молчу про коменты в соцсетях. Если по новостям скажут, что вы пришелец с Марса, поверьте большая часть ваших друзей и знакомых поменяют о вас мнение и будут считать вас пришельцем и вы многих не переубедите.
Вы представляете, что пришлось пережить? Теперь, что просто забыть и сидеть бояться МВС?
В моих действиях не было ничего, что несло бы общественную опасность и изъятые у меня экспонаты не огнестрельное оружие, а антиквариат!

 

Будете искать правду и справедливость? Ну что ж ,Ваше право! Только найдёте себе беспокойство и тревогу! Я же выразил свою точку зрения советую её и придерживаться!Живите спокойно и не занимайтесь больше этим железом ! Сами видите что из этой затеи вышло!С лишком сильно притягивает внимание посторонних желающих нажиться на этом на халяву! Есть много других увлечений и занятий для рук и разума, а Вы человек не глупый и мастеровой,Подумайте!Тяга к оружейному антиквариату,это очень прибыльный бизнес,почти как болезнь,и излечиться от него не просто! Но я думаю Вы сможите! Толчёк у Вас к этому был! И хватит об этом! С ув!

 

С чего вы взяли, что для меня это бизнес??? Или что я разве продавал оружие или антиквариат??? Я на этом не зарабатывал! Только тратил туда, собирал. Ремонтом импортного мед оборудования занимался последние 15 лет, Предприятие свое было, база, потом стало не актуально, отдал бизнес брату.
С таким возрастом не нужен ни где, не важно, что я умею. Медицинская, военная техника, гидравлика, пневматика, электроника, точная механика. В Израиль звали на работу , но отказался. Теперь жалею.
Вот думаю уехать в Штаты нелегалом. Сын там. Может поможет первое время.
Только не знаю, как после приговора получится....

 

Не Вас я имел в виду а посторонних в бизнесе! А Вы трудяга мастер! В штатах попроще с этим будет.А что с приговором то в Вашем возрасте никто Вас не посадит! Назначат испытательный срок в один год без права выезда за пределы Неньки Украины! Срок быстро пройдет если не будете ничего нарушать! Снимут судимость и Вы свободны и можете ехать куда угодно! До суда найдите себе поручителя который переговорит с судьей ну короче там сами всё поймете! И главное не впадать в дипрессию! Удачи!

 

К теме: "методика определения принадлежности предметов к огнестрельному оружию" - только для служебного пользования. Для простых граждан не доступно! Судья сказал- раньше, он сам этого не знал.
.... все что связано с правосудием, у нас: верховенство права, конституция с правами граждан, законы и акты, КПКУ, УКУ презумпция невиновности - это пластилин из которого система лепит все, что ей угодно и как угодно.

 

Вище сказане, ще раз підтверджує стару приказку:„Закон, як дишло. Куди поверниш, туди й поїде”

 

5 го было заседание суда. Эксперт, так и не явился. Судъя, принял решение отправить на историко-культуроведческую экспертизу те предметы, которые являются вещь-доками в деле о незаконном хранении О.О. ч.1, ст.263 У.К. Украины и согласно заключению экспертизы, принадлежат к категории огнестрельного оружия.