УПА: дискусійні питання

Re: "УПА" на Западной Украине

Частина дивізійнників перейшла в УПА, а щоб упівці перейшли до дивізії - я такого не чув Взагалі- то так само і частина червоноармійців перейшла до УПА, і частина польських військовослужбовців

Совєтські джерела вказують на факти війни проти німців.

Звіти УПА свідчать про бої проти німців

 

Re: "УПА" на Западной Украине

А тепер надаємо слова Абверу, тому самому відомству, з яким ОУН почало дружити давно, до проходу нацистів до влади, дружити проти поляків. Але як інтереси претнулися, до дружба швидко скінчилася.

Тож зрозуміло проти кого УПА воювало - проти німців, проти совєтів, проти поляків, проти поліцаїв (польських, українських, змішаних) і "козаків", проти невідомих озброєних банд - проти всіх, хто приходив із зброєю на українську землю встановлювати свій порядок. Тому що їх критерієм визначення ворога була не політична ознака, не національність, а проста і зрозуміла річ - упівці воювали за незалежну Україну, і всі, хто був проти - були ворогами.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

але колонії та села тих хто допомогав їм теж "ліквідували" про це свідчять вищенадані документи...плюс багато інших фактів...
воювали не тільки з тими хто тримав зброю...
цивільне населення яке якимось чином сприяло не ОУН а більшовикам чи німцям.
Більш за всіх постраждали цивільні поляки.
Так що чорних сторінок у УПА теж достатньо!
Це була війна...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

-JESTER-, а от скажіть мені будь-ласка чому в україно-польському конфлікті звинувачуть тільки українську сторону і висвітлюють тільки польські жертви?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

тому що у нас страждають хєрньою а не працюють...треба писати обьєктиво...а не смерть москалям і тд...
давно треба винести і інші питання.
Зла від поляків Україна натерпілась ще з козацьких часів...про це мовчать...
про то як поводили себе поляки коли Галичина стала їхньою після 20го року...теж мовчать...а лиха від них було не набагато менше ніж від червоних.
Це факт


Я не хочу чимось очерняти УПА...але факти є факти...ще раз повторююсь це війна була...тому мали місце прояви крайньої негуманності зі всіх воюючих сторін: німців, червоних, бійців УПА

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Перше ніж казати, про "чорні сторінки" УПА в україно-польському конфлікті, то треба багато по тій темі прочитати. По тим документам і спогадам з обох сторін видно до чого поляки довели простих українських селян. Треба пам'ятати і зважати на масу фактів. Наприклад практично все польске чоловіче населення мало зброю - польський уряд роздава її колоністам. Ці "хоробрі хлопці" в своїх мемуарах загадують як їх улюбленою розвагою було приїхати в українське село на весілля, поїсти, випити, зґвалтувати дівчат і обов'язково наречену. Бо українців вони тримали за "холопів", якім треба привити вищу польську культуру. Нам зараз майже нереально уявити, як відчували себе українці на Волині наприкінці 30х років. І це була не війна. Чому коли поліція була українська - то нічого не відбувалося? Чому коли місце українців зайняли поляки, то одразу поновилися грабежі і вбивства. А коли УПА перебила ту поліцію, а у волинян був великий рахунок відплатити, то що зробить сільський хлопець, наречену якого зґвалтували поляки? А що зробить нормальний мужик, у якого забито дружину разом із немовля? Причому де це поляки робили і проти кого, може це було на території польських етнічних земель і проти окупантів? Ні, це було на українських етнічних землях, і спрямовано проти українців. То українці мали і далі терпіти? Помста простих людей може бути дуже страшною. Звичайно, не можна виправдовувати вбивство дітей і жінок, але не українці це почали, але можна зрозуміти чому так трапилося. І не вина українців тут, що вони відплачували тим самим, що отримували від поляків. Так, не тільки прості селяни вбивали поляків, були відплатні акції на польські колонії, які проводила УПА, із спаленням всіх хат і розстрілом чоловіків. Принцип колективної відповідальості тоді використовували всі - німці, совєти, поляки, українці. Але якщо армія не захищає свій нарід, свою землю - то кому потрібна така армія? Тому мені дивно читати розкаяння стосовно Волинської трагедії від тих, хто тільки читав про неї в інтернеті або в газетах. Дуже погано, коли одні люди вбивають інших, ще огидніше, коли вбивають жінок і дітей. Але станьте на місце волинян - якщо в вас персонально там гнітили, мордували і ґвалтували, на вашій землі, у ваших селах і містах і якщо б єдине, що ви могли зробити, щоб зупинити це - зе взяти зброю і піти палити вночі село окупантів, то ви б це не зробили? І що ви думаєте, що якби ви персонально не кололи косами дітей і жінок, то серед вас не знайшлася б людина, в якої від горя за своїх дітей дах не поїхав, чи 17-річний хлопець, ще фактично дитина, для якого тепер весь сенс життя тепер - різати ляхів? Думаєте ви б могли зупинити їх? Це все сумно, що так було, але водночас я пишаюся, що українці там поводили себе гідно - не були рабами перед окупантами, а взяли зброї і відплатили за принципом "око за око".

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Чесно кажучи, не дуже такі теми люблю, просто іноді не витримую коли пишуть якусь нісенітницю. Кому цікаво для повноти картини на Волині спробуйте собі уявити себе там. Поляки хочуть вбивати українців, а українці поляків. І тіх і інших тероризують німці, збираючи "контингент". Поляків німці теж підставляють - спрямовують польських поліцейських на українські села, а потім кажуть "а чого це ви вбивали дітей і жінок?" і відправляють нову партію на роботи в Німеччину. Поступово фомуються загони УПА під проводом ОУН(б). На терені вже давно діють загони "першої" УПА Бульби-Боровця, які теж складаються із простих селян, у яких до поляків криваві рахунки. Польські націоналістичні загони - не тільки АК теж присутні. Практичне кожне село - українське і польське має загони самооборони, які вночі проводять відплатні акції на своїх сусідів. Німці присутні по крупних населених пунктах і дуже по різному відносяться до місцевих. Поліція спочатку була українська, потім як отримали наказ і пішли до УПА- в основному польська. "Казаків" теж було дофіга там. Ну і просто поліція із бувших "хомо совєтікус" була. На терен заходять великі червоні партизанські з'єднання, які складаються із кадрових офіцерів росіян і добровольно та насильницько мобілізованих білорусів і українців. Частина червоних просто пакостить німцям, а страждає місцеве населення, але ці хоч проти німців воюють. Інша частина червоних типа загонів Мєдвєдєва (знайоме прізвище) із садизмом тероризує не німців, а місцеве українське населення, яке лояльне до націоналістів. Мєдвєдєв взагалі був ненормальною людиною і його сусідні червоні партизани вимагали розстріляти. Наприклад йому доручили вбити одного із командирів польського червоного загону і обставити так, начебто це зробили українці чи німці - деталі не пам'ятаю. Так він нажрався із цим командиром, а потім по табору ганявся за ним поки не пристрелив - поляки відповідно про це дізналися, частина повтікала до польських націоналістів. Утворюються також польські комуністичні загони. Ну і на додаток там ще були просто озброєні банди різних національностей. І всі ці сторони намагаються підставити одне одного. Отака там була "весела" картина. І це ще дуже спрощена картина того, що там відбувалося. Документів маса зараз опублікована, і совєтських і польських і повстанських. Читайте.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

термін "Західна Україна" можна розглядати з різних позицій - адміністративно-територіальних, історичних, географічних; у сучасному розумінні - це територія Львівської, Івано=Франківської, Тернопільської, Рівненської, Волинської, Чернівецької та Закарпатської боластей...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

я також такого ніде не зустрічав і взагалі-то сумніваюсь в реальності такої події...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Статья написана в конце 40-х годов XX века. Вы все, наверное, знаете этого человека, но вряд ли его когда-то читали.
Многие дочитающие до конца, то будут в шоке.


«Из неисчерпаемого источника».

«Конечным аргументом большевицкой системы является смерть, угроза уничтожения, и дальше безоглядное уничтожение всех непокорных и неугодных.
Но этот аргумент, увы, оказался не всесильным.
Большевики, исповедующие материалистическую идеологию, не смогли достать те глубины в душе человека и народа, которые нельзя ни изменить, ни уничтожить, поскольку их природа, сила и влияние уходят далеко за пределы границы между жизнью и смертью. Это и есть причина неудачи большевицкой инженерии человеческих душ.

Испытания смертью не выдерживает тот, кто считает жизнь высшей ценностью. Но есть миллионы людей, защищающие ценности, которые для них дороже самой жизни.

Большевики начали отчаянную борьбу с религией, преследуя и уничтожая Церковь Христову, делая невозможной религиозную жизнь. Но они не смогли уничтожить заложенную в человеческие души основы веры: тоску по Богу и поиск Божества.

Сумев лишить человека всякой свободы, большевизм не в силах задавить само стремление к свободе. Оно присуще каждому человеку и народу, всегда живо и зовет к борьбе. Потому что свободная воля — это дар, данный Богом.

Правду можно посадить в тюрьмы, концлагеря, загнать в подполье, а на ее место поставить фальшь и ложь. Но даже большевики не могут вырвать из человеческой души понимание, что такое правда, тоски по ней и желание ее торжества. Потому что правда — это дорога, по которой человек идет к Богу. И ни большевики, ни кто-либо или что-либо другое не в силах совратить человечество с этого пути.

Точно так же большевикам сложно будет угасить любовь к ближнему, чувство справедливости и жажду ее триумфа. Для этого им нужно будет отменить основные Божьи законы, краеугольные камни общественных и человеческих отношений, которые голосом совести всегда отзываются в душе.

Большевики попытались разложить нации и превратить их в бездушное стадо «советских людей», выжечь национальное сознание и национальное чувство. Но и здесь им не удастся добраться до самой глубины: эти чувства и признаки уже в крови, они естественно присущи человеческой душе.

Все эти неуничтожимые корни души не позволяют человеку стать безвольным и послушным орудием коммунизма, наполненного ненавистью к Богу, нации и человеку. Они заставляют человека сопротивляться преступлениям большевизма, активно бороться за его уничтожение.

Но сила этого сопротивления зависит от силы вдохновения самих борцов. Душевные силы каждого человека и целого народа нужно лелеять и вдохновлять. Особенно тогда, когда они перегружены постоянным невероятным напряжением.

Существует ли тот источник, который утолит нас, который придаст сил нашим истощенным душам?

Вера в Бога, в Спасителя, укрепляет силы души. В самые тяжелые времена, в худших жизненных ситуациях, в великом несчастье, терпении и борьбе вера в Христа дает самую сильную и часто единственную действенную помощь. Вот о чем нам нужно думать, куда обращать свои сердца, если мы хотим помочь нашему народу в его благородном стремлении к правде и свободе.

Степан Бандера».


На презентации своего нового проекта «Великие Украинцы» Савик Шустер сказал: «Раз Наталья Витренко постоянно ругает бандеровцев, значит Бандера глубоко в сердцах украинцев». Вот почему перед Хрущевым и Сталиным стояла задача опорочить имя этого человека, как ни одно другое. Потому, что, возможно, он и есть самый великий украинец…

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Какое отношение имеет Бандера к Теме "УПА на Западной Украине"??
Какое отношение имеет Бандера к УПА?

Оставляю за рамками тему, может ли "великий" быть платным агентом военной разведки иной страны. За что кстати и Ленина неуважаю.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Що це за мемуари?
Може ссилка яка є, або література (назва/автор)

 

Re: "УПА" на Западной Украине

А ви шановний поїдьте на Західну Україну і там попитайте "яке має відношення". Думаю зрозумієте.
Люди тамтешні не розрізняють борців за волю як ви.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Я подивлюся, в мене є воно десь вдома. Спробую не забутися.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Это все дирика.

Есть ли какие либо документы, переписка или письменный приказ, или что - либо указывающее, что Бандера инициатор создания УПА? Или хотя бы его участия в создании УПА?

Если нет этого, прошу Вас не сотрясать воздух. Мне не интересно "меряться".

 

Re: "УПА" на Западной Украине

M.J.Melnyk
To Battle
The Formation and history of the 14 th Galician Waffen-SS Division
Стр 120-121.
Ссылка на интервью от 5.6.93 г. с В.Сирским (ваффен-унтершарфюрер из штабной роты 29 полка при СС)

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Пожалуй, вы правы. УПА "зародылась" или "постала" осенью 1942г. у нас на Волыни по инициативе снизу, когда Бандера сидел в Заксенгаузене.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Спогади поляка, сина "осадників" опубліковані в тижневику Наше Слово, що видається в Варшаві.
Я цитую за книжкою В.Сергійчука «Поляки на Волині в роки Другої світової війни» (2003)

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Це так, ніякого наказу не було. Але є прямий зв'язок. Без боротьби УНР із більшовиками ніколи не булоб УВО, без УВО ніколи не постала би ОУН, а без ОУН УПА постала би як сили самооборони і швидко скотилася б до отаманщини, а так була дисциплінована повстанська армія. А створилася УПА дійсно ще тоді, коли ОУН вимагало від своїх людей накопичувати сили і не починату завчасно збройну боротьбу, але контингенти і поляки на Волині не залишили низовим ланкам іншого вибору, як повстати проти німців і поляків.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Можна фото цих двох сторінок? Або посилання на он-лайн версію? Дякую.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

дякую за скани. при нагоді візьму почитати.
і от почитавши ці рядки ще раз впевнююся, що не українці винні у тому конфлікті. хоча і не буду виправдовувати, але не буду й засуджувати.
доречі цікава деталь. на мою думку вояки боролися з вояками, а цивільні з цивільними. принаймі те що я читав про вбивства цивільних поляків чинилося ножами, сокирами, вилами. а нащо воякові УПА вила??? у нього є гвинтівка.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

У меня дед после войны служил в Стрию (1947 год)...
Он как очевидец, живший там до 1951 года разсказывал, что банд. формирования( ОУН УПА)...Ночью вырезали учетельниц, докторов, военнослужащих...
Так в 1947 году по приезду его в Стрий, была зверско убита, вместе с мужем и двоими детьми учительница(она была комсомолкой)...За всё время таких случаев было десятки...
Дедушкиного сослуживца повесили на яблоне возле его дома....
Ещё знаю одного поляка, которому родственики разсказывали, что УПА за ночь где-то под Тернополём вырезали всю деревню (Польского поселения)

 

Re: "УПА" на Западной Украине

а тому поляку не розповідали як українські села вирізали?
а дід Ваш не розповідав як українців катували і розстрілювали? його ж "сослуживци"
то війна. причому війна не двох держав.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

А я більш ніж впевнений, що саме це робило не УПА, а легендовані боївки складені з КНВДистів, та зрадників, що перейшли з УПА! Де до кази того, що тих дітей разом за мамою та татом вбили правдиві повстанці?! Який сенс воякам УПА було вбивати дітей? Та ще і по звірячому. Парт актив повстанці або просто стріляли, або вішали, от і все!