Дмитрий Медведев основал «Министерство правды»

1. С 1933 года в Германия была у власти НАЦИОНАЛ-социалистическая партия. С таким же успехом можно сказать что СССР готовил летчиков-танкистов из социалистической страны.
2. СССР торговала с Германией с 1925 года. В 1934-1938 гг. советско-германский товарооборот резко снизился (по политическим мотивам), однако всплеск был и в этот период. В марте 1935 г. Советскому Союзу был предложен новый кредит в сумме 200 млн. марок сроком на 5 лет.
С 19 августа 1939 года, (за 4 дня до подписания пакта Риббентропа-Молотова) с согласованием 200 млн. кредита, начался новый этап Советско-Германских отношений.
3. "Скармливать" государства, с которыми нет общей границы, несколько абсурдно. Более логично делить то, что можешь "съесть" - Прибалтику, Польшу, Финляндию, и в последствии, Румынию...

Оружие ковали друг для друга все страны. Германия поставляла в СССР технологии, станки и образцы вооружений, получая в обмен сырье, драг.металлы, пушнину и нефтепродукты. Причем пик этих взаимоотношений пришелся именно на 1939-1941 год.

 

Говорить можно что угодно.
Но лучше почитать сборник документов о советско-германском сотрудничестве, в том числе и военном:

Ю. А. Дьяков, Т. С. Бушуева. Фашистский меч ковался в СССР. М., 1992.

В 1933 г. военное сотрудничество было уже свернуто, в том числе и подготовка германских военспецов. Да и количество их было небольшим, не массовым. Десятки, максимум сотни немцев прошли курсы в советских школах "Липецк", "Кама" и "Томка".

 

Вы сами действительно верите в то, что написали?

О большом опыте вообще молчу, а по остальному докажите теперь обратное http://ukrmonitor.at.ua/news/2009-08-20-1059

Всё остальное вами сказанное - непонятный сумбур. Причём тут американские кредиты? При чём здесь Англия и Франция, когда камрад говорит о советско-германских отношениях?

 

Значит, главные лобисты данной точки зрения, книга Дьяков Ю.Л.,Бушуева Т.С.Фашистский меч ковался в СССР. Читаем:"Немецкий личный состав(в Казани) включал следующие должности:1 заведующий, 1 заместитель, 1 инженер, 1 зав. производством, 1 врач, 1 мастер, 1 зав.складом, 3 УЧИТЕЛЯ(артилл.,пулеметн.,радио); 5 учителей(инструкторов) для ОБУЧЕНИЯ езде. 16 учеников.
Советская сторона:"а)при руководстве: 1 помощник.,б)тех.персонал: 1 столяр(мастер), 2 столяра(подмастерья), 1 слесарь(мастер), 4 слесаря(подмастерья), 1 маляр (вообще, офигеть какой танкист), 6 шоферов, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра(подмастерья), 1 паяльщик,1 электромантер, 1 седельник.,в)хоз.персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка."
Как прекрасно видно, начальники и преподаватели- немцы, советские представители являются обслуживающим персоналом(хотя не исключаю, что сантехник Вася, выпив синего, ездил ночью на танке в деревню с немцами, телок показать). Более того, цитата оттуда же:"Руководство школой находиться в руках ВИКО(немцев). Руководитель(как уже установленно, НЕМЕЦ) вырабатывает программу занятий, принимая в расчет пожелания КА(нашей стороны)."
Содержание и расквартировывание советских курсантов, израсходованные ими горючее и боеприпасы, расходы в случае повреждения машины нашими курсантами оплачивала советская сторона.
Учебные танки предоставлялись немцами. Оттуда же: из ГЕРМАНИИ ПРИБЫЛИ 10 танков( называемые "трактора"). 2 больших трактора "Даймлер-Бенц", 2 больших и 2 легких трактора "Крупп", 2 и 2 "Рейнметалл". Школа выпустила 30 немецких слушателей, а наших 65 человек начсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА.

 

Е-моё, а чего вы ждали?! Перечитываем внимательнее и делаем выводы:
Осуществлялось все следующим образом. В Германии тайно разрабатывались прототипы новейших видов вооружений (танков, самолетов и пр.). Затем они по частям и тоже тайно ввозились в СССР, где собирались, подвергались всевозможным испытаниям и после устранения выявленных недостатков запускались в серийное производство на советских заводах. Поскольку Германии запрещалось импортировать военную технику, на территории СССР были построены учебные центры, для которых немцами эта техника закупалась. Финансировало и координировало деятельность смешанных германо-советских военно-промышленных предприятий на территории СССР военное министерство Германии. Только на подготовку летного состава Рейхсвера им ежегодно выделялось 10 млн марок.

В учебных центрах немецкие офицеры проходили подготовку бок о бок с офицерами Красной армии. Более того, в условиях строгой секретности на территории СССР проводились совместные маневры. Они обогащали участников ценнейшим опытом ведения современного боя с одновременным применением различных родов войск (пехоты, танков, авиации и др.). Всего на советских полигонах прошли подготовку двадцать тысяч немецких офицеров.

Немецкий персонал числился как технический и преподавательский состав курсов ОСОАВИАХИМа (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству, предшественник ДОСААФ), носил форму РККА, только без петлиц и знаков различия. Контакты с советскими гражданами были сведены до минимума; корреспонденция на немецком языке доставлялась особым курьером, а телеграммы должны были присылаться только на русском языке.

Офицеры Рейхсвера отправлялись в учебные центры, расположенные на территории Советского Союза, с соблюдением требований повышенной секретности. Перед отправкой в Советский Союз немецкие офицеры увольнялись, их вычеркивали из армейских списков, короче говоря, они словно бы пропадали. Поэтому в случае их гибели (а военнослужащие гибнут, как известно, и в мирное время: в процессе освоения новой техники, на маневрах, и т. д.) останки возвращали не в гробах, а в ящиках из-под запчастей, придумывая всякого рода уловки, позволявшие обмануть таможенников. Но чаще приходилось просто вступать с ними в сговор.

 

А сколько же тысяч тогда подготовили советских специалистов на немецкие деньги и с помощью их же преподавателей, можете сказать, если информацию имеете? Вы, мне кажется прекрасно показали, что отношения были равноправны; немцы давали танки, деньги и спецов; мы предоставляли место для совместного обучения,обслуживали полигоны, обеспечивали консперацию.

 

Вы издеваетесь или просто "дурака" включили? Это наши готовили немцев! Какие танки давали немцы и каких спецов?! Я ж по-русски запостил и выделил ключевые слова. Если совсем без понятия о секретности, то проясню, что не могли РККА обозначить немцев, как курсантов. Почему, тоже прояснить?

 

Я не скажу за всех, но у лётчиков инструктора были немецкие.
Самолёты и оборудование тоже.

 

До вас похоже не дошло, что 1."трактора", которые к нам в страну в Казань завозили немцы из Германии- это НЕМЕЦКОГО производства машины, может повторить- немецкого,2.похоже, дурака включили вы; чему может научить русский инструктор немецкого, если первый видит эти трактора впервые и не знает, как ездит эта шайтан арба, а второй приехал из страны с традициями танкостроения и опытом применения этих же машин, да еще и является заведующим учебным полигоном(очень здорово- кухарка инструктора-немца ездить еще бы не учила из обслуги )

 

Опыт? А в чем он заключался?

 

Ну там, это знать ответ на вопрос "что здесь нажать, чтобы поехать?!". Может я не прав, но разве у немцев не побольше опыта применения танков на полях Первой Мировой войны?

 

В Российской империи танков своих вообще не было. Танк инженера Лебедева, не пошедший вообще никуда, да и все. После Гражданской танки были трофейные, типа "Борец за свободу товарищ Ленин"-Рено. Опыта и школы танкостроительной не было. БТ кажется тоже у когото перерисовали.

 

Геноссе, Англия и Франция были ГАРАНТАМИ Чехословакии. И согласно какого то договора чехословаки были обязаны выполнять рекомендации/пожелания своих гарантов. Сначала Отдали Судеты, потом часть Чехии с укреплениями и тяжпромом, а потом слили вся Чехию. Причем во время переговоров о судьбе Чехославаукии между Рейхом и Ангофранцузами, чехословаков вроде даже не пустили на сами переговоры. А вы - абсурдно...

 

А технология производства?! А марки сталей?! А ведение техдокументации?! У нас ведь вообще ничего не было.

 

Ваша правда, чехов вообще не пустили в здание, где проходили переговоры.

 

Есть книга Маршала бронетанковых войск СССР Ротмистрова "Время и танки". Там то трофейные танки гражданской, то почти сразу КВ и Т-34. А откуда они взялись? Вот и надо думать? Правильно, должна быть подготовка, школа инженеров и т.д. Кто-то помог. А с кем тогда дружили, пожалуй только с Германией.

 

Заявление президента Польши по поводу событий осени 1939 года:
14:04
Качиньский: В 1939 году Польша получила нож в спину от СССР
Советский Союз, введя свои войска на территорию Второй Речи Посполитой 17 сентября 1939 года, воткнул нож в спину полякам. Об этом сегодня заявил президент Польши Лех Качиньский, выступая на полуострове Вестерплатте неподалеку от Гданьска, который для поляков является символом героической борьбы против нацистской Германии.

Глава польского государства отметил, что до ввода советских войск с востока польская армия вполне достойно вела боевые действия против Германии, которая напала на страну без объявления войны 1 сентября.

"В тот день (17 сентября) Польша получила удар ножом в спину, удар от большевистской России, которая выполняла свои союзнические обязательства в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа", - сказал Качиньский.

Он подчеркнул, что не поляки, а "другие народы, которые способствовали началу Второй мировой войны, должны чувствовать необходимость переоценить те события". "Это не Польша должна отработать урок повиновения. Для этого у нас нет никакой причины. Причина есть у других", - сказал президент.

Качиньский также сравнил с Холокостом массовые расстрелы в Катыни интернированных поляков, осуществленные органами НКВД во время Второй мировой войны. "Евреи погибали, потому что были евреями, польские офицеры - потому что были польскими офицерами", - сказал он.

Президент Польши также выразил мнение, что конфликта между нацистской Германией и Советским Союзом нельзя было избежать, поскольку "каждая из сторон пыталась перехитрить друг друга".

Он также сказал, что Польша не выиграла Вторую мировую войну, поскольку после ее завершения стала жертвой навязанного ей коммунистического режима, от которого удалось освободиться лишь в конце 1989 года.

Напомним, сегодня в Польше проходят мероприятия, посвященные 70-летию начала Второй мировой войны, в которых принимают участие около 30 иностранных делегаций, 20 из них возглавляют главы правительств.

Среди участников мероприятий - премьер-министр Юлия Тимошенко, глава правительства РФ Владимир Путин и канцлер Германии Ангела Меркель.

Отметим также, что сегодня Россия и Польша договорились совместно расследовать трагедию Катынского расстрела.
Источник: Подробности

 

В 1971-73 гг. мне довелось после 6-месячного обучения самому быть в течение полутора лет быть инструктором по вождению гусеничных машин (транспортеров-тягачей).
Если у вас есть вопросы о подготовке механиков-водителей, я постараюсь на них ответить.

 

По ходу поляки стремятся настричь бонусов по поводу своего втыка в 39м. Типа "я самая несчастная страна в мире" а дальше последует классическое карлсоновское "которую спасут двадцать два шоколадных торта" Первые начали евреи со своим лохокостом, потом наши галичане с голодморр теперь вот поляки. Дурной пример заразителен.

 

Ну до бонусов от холокоста им далеко. Там уже 3-4 поколение на холокосте зарабатывает.

 

Так, ясно...
1. Я в курсе, что они были немецкого производства, но их было поставлено сугубо ограниченное количество, необходимого для обучения курсантов. Да, учились обе стороны одновременно, но не только мы.
2. Касательно военного дела - да, инструкторами в лётной и танковой школе были немцы, но по танкостороению - паритетные отношения, т.е. совместное выявление недостатков конструкции и т.д..
Советских курсантов там было обучено мало, впрочем, как и немцкв...

 

Але-але! Вас понесло. Причем тут англо-французско-чешские отношения?
Мы говорим про то, что ПРЕСТУПНЫЕ режимы Сталина и Гитлера "делили шкуры" своих соседей.
Или вы руководствуетесь принципом "раз ОНИ так делали, значит это легитимно и разрешено"?
Естественно Англия и Франция спали и видели в гробу товарища Сталина, большевизм и сильную Россию. Причем со времен позднего средневековья.
Но это не делает из СССР "невинную овечку", которая исключительно из соображений обороны, прибирает к рукам соседние государства.

 

Эта книга лишний раз подтверждает сотрудничество режимов.
А критерий "много-мало" познается в сравнении.

Другой вопрос, что если до середины 30-х как "ледокол мировой революции" рассматривался германский пролетариат, то после, эту роль заняло национал-социалистическое правительство.
Соответственно сменились и методы: вместо "революционных" методов: стачек, забастовок, восстаний, пришел метод "я тебя породил, я тебя и убью". Т.е. общая направленность на Германию как на союзника и/или соучастника была постоянно.
Кто утверждает обратное - не видит очевидного.

p.s. Нашел хорошую цитату:
"...слоган «фашистский меч ковался в СССР» с одной стороны верен: да, ковался; да, происходило это в СССР. С другой стороны, нужно не забывать, что ковали его там немцы, из своих материалов и на своей наковальне. Ну и то, что фашистским этот меч стал уже потом."

 

1. А кто определил ПРЕСТУПНОСТЬ режима Сталина???
Вы? Хрущев? "Демократы"? Журналисты-пустозвоны?

2. О каких именно государствах идет речь? Огласите весь список.