Значит вот что: Maj. Reinhard Seiler (Gruppenkommandeure I./JG 54) - тяж.ранен 06/07/43 г., Hptm. Heinrich Jung (Gruppenkommandeure II./JG 54) - погиб 30/07/43 г., НО все остальные были в добром здравии. ... По 13 асам-экспертам нужен анализ по-подробней - я нашёл только девять. А фамилии аффтар не указал случаем?
Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ. Не знаю где взял эту инфу автор статьи с ottodix, но статьи у него очень интересные и содержательные, наверно из немецких источников. В статье о Новотны у него подробно рассмотрены и два предыдущих случая - 29/07/41(19/07/41) и 11/08/42 г. В первом из них правда утверждается, что Новотны был сбит летчиками из 153ИАП (будущий 28ГИАП), даже указывается автор победы - Александр Авдеев (5+1), который разумеется был тут же сам сбит Новотны перед его "приводнением". Правда я не слышал, что бы 153ИАП (отличившийся в будущем) сражался на Эзеле, он дрался с начала войны на Карельском перешейке и под Ленинградом. А вобще Вальтер Новотны наиболее полно "раскрылся" воюя на "Фоккере" - сбивал просто пачками, а сам кажется на нем сбит не был.
Это могила штаффелькапитана 2/JG53 Лт. Вальтера Целлота, 84 победы. Погиб 10 сентября 1942 года. Согласно немецким данным сбит ЗА в 20 км восточнее хутора Вертячий. Кстати, откуда фото?
Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ. Про Авдеева - лапша. В первом случае Новотны был сбит летчиком ВВС КБФ. Во втором случае тоже лапша, так как победа заявлена под Старой Руссой, что с ПВО Ленинграда имеет мало общего. Но как бы то ни было? Новотны переоценил свои успехи, никакого Миг-3 он не сбивал, победа одержана в 11.15, когда как все потери истребители Сtверо-западного фронта понесли в этот день глубоко после обеда (всего пять сбитых, отличились летчики III/JG54)
Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ. Не ясно в чем лапша во втором случае? В том, что Новотны заявил победу и не сбил, или в том что его не сбили в тот день?
Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ. В данном случае относилось к месту, но я посмотрел на описание действий 2 августа, поэтому ошибся. Что касается 11 августа, то причиной повреждений самолета Новотны значится Hindernisberuhrung, т.е. столкновение с припятствием. Это может ни чем не говорить, но указание на повреждение в воздушном бою нет. Если сравнивать обстоятельства заявки Новотны и наших документов, то противниками с нашей стороны были "Китихоки" 630 ИАП. Новотны заявил Миг-3 в 11.15 в р-не оз. Вершинское, PQ 18231, там же в 12.15 победу над Ме-109 заявил старший лейтенант Тетерев, командир эскадрильи 630 ИАП. С нашей стороны потерь не было. Так что, если найдутся документы подтверждающие повреждения Новотны в воздушном бою, то мы уже знаем кто его сбил.
Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ. Сведения о том, что Новотны сбит 11.08.42, как я понимаю из немецких воспоминаний и мемуаров. А в документах уже все "нарисовано", не подкапаешся Но бывает ведь и наоборот - в документах лож, а в мемуарах правда...
Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ. Скорей мемуары оживляют документы и не более. Пока случаев намеренных подтасовок в документах обеих сторон я не встречал.
Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ. Вот блин, всё забываю выложить. ... Вообщем по этому случаю всё намного интереснее Было это 20/08/43 г. во время атаки на группу Ил-2, считался попавшим в плен, но 22 числа вернулся. ... Нашёл ещё три случая, помимо упомянутых выше.
Кто может помочь в карте и месте расположений сил Вермахта и Красной армии на 20-22 августа 1943 года в районе Таганргоского залива в районе границ России и Украины??? Буду крайне признателен! ... Просто инересно сравнить версию Хартманна о его побеге из плена с данными района падения его "мессера" и расположение войск на тот момент.
Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ. Это еще три случая с Хартманом? Неужели с ним еще, что то могло случится? Можно ли подробности?
Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ. Значит далее по списку: 22/02/44 г. - аварийна посадка после встречи с советскими истребителями, в районе Умани. 01/10/44 г. - выпрыгнул с парашютом, р-н Борисполя. январь 1945 г. - был сбит в составе JG 53, подробностей незнаю.
Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ. Очень похоже, что сбит он был стрелками 947 ШАП. При штурмовке наземных войск порядка 7.00 группа подверглась атаке нескольких Ме-109, в результате два Ил-2 столкнулись и упали в р-не Ново-Бахмутский. Может соответсвовать заявкам Хартманн-Бунцек в 6.07 и еще один Ил-2 сбит огнем Ме-109.
Re: Ответ: Сколько раз их сбили на ВФ. Опа нифигасибе , у Хартмана был второй прыжок с парашутом!!! Помимо того случая когда амеры заставили покинуть целый самолет. Кто же его интересно заставил 1 октября прыгать?
Лучший летчик истребитель словаков Ян Режняк Jan Reznak 13.(Slov)/JG52 заявил 32 победы из которых по далеко не полным данным - 21 из них подтверждается совецкими документами. Высокий процент!!!!! Из подтвержденных: 8 ЛаГГ-3 (1 - 975ИАП,3 - 267ИАП,1 - 269ИАП,1 - 926ИАП,1 - 230ШАД,1 - 25ИАП ЧФ). 7 И-16 (6 - 975ИАП, 1 - 116ИАП) 2 И-153 (1 - 975ИАП, 1 - 611ИАП) 1 Ил-4 (132БАД) 1 Пе-2 (366ОРАП) 1 Як-1 (6ГИАП ЧФ) 1 Як-7б (25ИАП ЧФ) Сам сбит 3 раза: 1. 17.01.43г. сбит в воздушном бою ЛаГГ-3м, парашутировался из горящего Bf-109E-4 (W/NR 2787) 2. 17.02.43г. сбит на биплане Ar66, когда полетел спасать аса №1 на тот момент в JG52 Хайнца Шмидта (173 победы), сбитого истребителями над Азовским морем. 3. 25.03.43г. сбит в бою с Пе-2, разбил свой горящий Bf-109G2 (W/NR 13743) на выннужденной посадке. Фамилия по русски звучит - Мясник
Это не совсем так. Подтверждается не более 8 его побед и то, нечетко. 2. Спасать аса №1 это как? К тому моменту был давно был Граф с 200 победами...
Подзабыл однако , на тот момент был уже Граф и его две сотни. Хотя в то время, если мне не изменяет память, его уже в составе действующей JG52 не было. Возможно автор в источнике это и имел ввиду, что Шмидт ас №1 на тот момент в сражающейся JG52, так будет точнее. А по Режняку надо бы перепроверить поглубже еще.
Эйрвар глючный ресурс. Режняка уже проверяли, делал это Валерий Романенко, не больше 8 побед у него и то со всякими допущениями. Затем по Шмидту: 1. Никто его не сбивал ни 17 февраля, ни в ближайшие дни. 2. На 17 февраля Шмидт имел 130 побед, а командир его группы Штайнхофф 152, так что ни покакому критерию Шмидт на лучшего не тянет.
"Эду" Тратта сбивали на Востоке 3 раза. 2 раза - огнём с земли, оба раза - с ранениями. А вот по третьему разу, 31 января 1943, в районе Ровеньки - неизвестно... Данные расходятся. Либо авария (что врятли), либо огонь с земли... Один источник говорит об атаке файтера...
Такая интересная тема, а камрады не потдерживают. Но мы продолжим. Тут поступила новая информация по знаменитостям: Ас №8 Гейнц Бер (220 побед) был сбит на ВФ 31.08.41г. в 40 км за линией фронта, в районе Новгорода-Северского, и парашутировался из своего Bf-109F-2 (w/n 8312). Это был один из его четырех прыжков с парашутом за войну, в том бою он заявил свои 79 и 80 победы, сбил 2 И-16. 2 сентября Бер перешёл линию фронта, и смог вернуться в часть. Ас №59 Вальтер Даль (128 побед) был сбит 22.06.41г. в первый день войны, заявив также свой первый сбитый самолет И-18. Избежав плена, Даль вернулся в часть на следующий день. Ас №88 Гюнтер Лютцов (108 побед) 11.07.41г. командир JG 3, в бою с И-16 был подбит, и не долетев до аэродрома Полонное, пошёл на вынужденную посадку, при совершении которой разбил свой Bf-109F-2.
Госпада кому верить? Архивным записям или мемуарам. Вот тут на буржуйском форуме http://www.worldwar2.ro/forum/index.php?showtopic=1427 считают, что Заксенберга (Heinz Sachsenberg) сбили 23.08.44г. в воздушном бою Мустанги. Там приводят: INformation from my Luftwaffe losses database: Bf 109G-6 SACHSENBERG, Ltn. Heinz 104 victories 6./JG 52 gelbe 1 + - 23-Aug-44 WIA in Luftkampf with 4 P-51s. RK-Träger Rumania b F Тогда как в дневнике Липферта этот эпизод очень подробно описан, в вылете участвовал и сам Липферт и довольно не двусмысленно он пишет, что Заксенберга сбили русские истребители. Что скажут камрады?
