УПА: дискусійні питання

Re: "УПА" на Западной Украине

кстати, рекомендую всем прочесть книгу Петра Вершигоры "Люди с чистой совестью", где описывается эпизод, когда отряд Ковпака, уходя от наседавших карателей, прихватил с собой бандеровский обоз с лазаретом. Потом ковпаковцы оставили их в безопасном от немцев месте. По моему, впечатляющее описание факта совместной боевой деятельности.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Хм но то что члены УПА были в 14 Галицийской СС - добровольческой дивизии в июле 44 года - это факт!
И то что из за господина Долинского две чоты УПА не договорилсь с дивизией - факт. И то что УПА стреляла по РККА в Бродах и помогала 13 армейскому корпусу вермахта - факт.
Так что извиняйте, ясно против кого УПА воевала - против РККА, а не против вермахта.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Так что извиняйте, ясно против кого УПА воевала - против РККА, а не против вермахта.

- Vse pravil'no NU IS SCHO?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Не УПА, а ОУН, которое делилось на ОУН-м и ОУН-б. http://ukrstor.com/ukrstor/poliszczuk-girkapravda-2.5.html

 

Re: "УПА" на Западной Украине

120 бойцов УПА 7 июля 1944 года обучались при 14 роте 29 полка при СС. с 9 июля переведены в запасной батальон дивизии в село Красное.

Я знаю разницу между УПА, ОУН (б) и ОУН (м). И про Макарушку, и Пидгайного, Крохмалюка, Долинского.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

це не секрет, що ОУН(Б) посилало людей в Дивізію для налагодження зв"язків з дивізійниками(не з керівництвом), отримання зброї і вишколу. цей самий трюк вони і поліцією на початку війни влаштували. а потім з поліції вийшли ЗА НАКАЗОМ всі разом.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Я знаком с подобной версией, однако насколько известно массового целенаправленного засыла в дивизию ОУН(б) не осуществляла. Согласно позиции командующего УПА и политического руководителя Р.Шухевича - каждый решал для себя сам.
Я же привел факт прямого обучения бойцов УПА, а не членов ОУН(б). Это немного разные вещи.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Их было около 5 тысяч. А потом "свідомі" говорят, что бойцы УПА к немецкой службе отношения не имели

 

Re: "УПА" на Западной Украине

ну вот один яркий пример..Свидомиты...
Собственно:не вижу ничего сверхестественного в службе на Германию. Изначально эта война позиционировалась как борьба с большевиками, что совпадало с целями националистических организаций Украины. Вот это и есть тот сосед, о котором я говорил. Большевики-те самые гопники, которые пытаются располовинить (лучшем случае) мое майно. Приходят немцы и говорят: мол поможет дать звезды большевикам. В чем проблема-то?

 

Re: "УПА" на Западной Украине

поліції загалом чи саме тих, що з ОУН(Б)

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Это те полицейские, которые оставили службу. По официальным украинским данным "многие из них" затем перешли в УПА. Я думаю, что в УПА перешли почти все, выхода другого у них не было. Немцы бы их за дезертиртсво расстреляли, оставалось идти в лес. В любом случае, "Це були основні кадри сяк-так вишколених людей для розгортання більших відділів УПА" (С).

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Также оунвцы весьма "неплохо" себя проявили в Бабьем Яру.

Насчёт 14-й дивизии...
Не нужно забывать, что она "Дивизией СС" никогда не была.
Она была "der SS".
Разница есть.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

думаю, єдиним проявом оунівців у Бабиному Яру було те, що там розстріляно О. Телігу, М. Телігу, І. Рогача, І. Ірлявського та ін. членів або симпатиків ОУН (м); участь оунівців у розстрілах нічим не доведена...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Доказана показаниями свидетелей.
Или вам этого мало?

Да, непосредственно они не расстреливали. Они несли полицейские функции.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Название темы изначально не совсем корректное - само понятие "Западная Украина" очень расплывчатое учитывая,
что эта територия периодически становилась восточной Польшей/Австрией - западом Российской империи/УССР и границы периодически сдвигались то на восток,
то на запад.
К тому же ареал УПА ограничивался одним этим регионом - это все равно, что написать "австралийские аборигены на Австралийском континенте".

 

Re: "УПА" на Западной Украине

ну тоді, аби не бути голослівним наведіть ці покази свідків...
в чому ж тоді полягали їх поліцейські функції?
тільки попереджаю, що ми говоримо про членів ОУН (б) або ОУН (м), тобто в показах, хоч якось повинно бути доведено, що вони належали до однієї з цих організацій...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

відомі рейди УПА на території Житомирської, Кам'янець-Подільської, Київської обл., є факти про перебування в Білорусі, Польщі, Чехословаччині, Румунії, тому територіальні рамки не обмежуються лише Зх. Україною...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

На Сумщіні були загони УПА і здається Черкащина (Холодний Яр). Читав також про Кубань але то ІМХО легенди. Принаймні те як воно подано.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

так, про Сумщину є згадки, про Черкащину також... ще про Вінницьку обл. зустрічав...
про Кубань, погоджуюсь, скоріш всього вигадки...

 

Re: "УПА" на Западной Украине

А в чем разница? Служба у одного оккупанта против другого? И причем тут УПА?
УПА, полиция и прочая совершенно разные вещи. Несравнимые.

Служба или вернее борьба в рядах УПА для меня "красного", это борьба за Независимую Украину.
Служба в полиции и прочая - шкурный интерес.

И цель националистических организаций Украины это не только борьба с большевизмом, тем более к 1943 году.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Тоже вопрос.
Во 2 мировую Западную Украину считать только по Галиции и Волыни бывшей в Польше до 39 года или сюда же Буковину и собственно Закарпатье?

Я просто пытаюсь прояснить, а ни в коем случае не увести в сторону.
Просто была Австрийская Галиция, было две польских Галиции (в разных границах, в разное время), и была Галиция при немцах.

Если можно в современных границах - Западная Украина - это?

Просто потом могу написать как у меня сложилось впечатление на основании административного деления СССР до 22.6.41

 

Re: "УПА" на Западной Украине

Приветствую вас!Такой вопрос.Есть ли у кого личные письма или дневники бойцов УПА.Или какие либо документы касающиеся деятельности армии?
Заранее благодарен!

 

Re: "УПА" на Западной Украине

На війні не має ні чорного ні білого, інколи і свої в спину стріляють. Воюють відповідно до ситуації яка склалась на цей час. Було вигідно підтримувати німців - підтримували, вигідно було підтримувати радянські війська - підтримували їх. І давайте не забувати УПА було на своїї землі, а германські війська і радянські для них загарбники. Дві Імперії з міліонними арміями, не просто було УПА маневрувати між ними, тому інколи приймали хибні рішення.

 

Re: "УПА" на Западной Украине

все что на запад от Збруча и Горыни. где-то так

 

Re: "УПА" на Западной Украине

ОУН в Бабиному Яру в якості поліціянтів? Це рішучий прорив в історичній науці! Як вже вказано, ОУНівців там розстрілювали. Німці і хомо совєтівкус по типу Васюри. Свідків які бачили там ОУНівців - в студію.