Штык для Мосина - ХО?

Re: "Доблестные" МУСОРА

Речь была про заточенную арматуру.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

А о чем тут спорить?
Исследованию вообще-то подвергается материальный объект, а не его мысленный образ или описание.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Прошу присутствующих на форуме юристов еще раз посмотреть вот эти перлы от "jmm777" и решить наконец вопрос, кто он?

№ 116
В определенных условиях , арматура , болт , топор могут быть признаны холодным оружием , если их использовали в совершении преступления ( например разбоя , грабежа или убийства ).

№ 118
Если при помощи топора совершили грабеж , чем будет признан топор ?

№ 127
Если вы господа такие юристы , предоставьте где возбуждено уголовное дело за хранение , ношения штыка ВМ , и на этом вопрос будет закрыт.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Вот ворчун буянит!!!!!!!!!!!
116 - не могут быть признаны ХОЛОДНЫМ оружием
118 - ну не холодным оружием уж точно
127 - не совсем понял что такое ВМ?

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Ну тут говорилось также про "определённые условия", в принципе.
Если топор - боевой топор викингов, аналог которого есть в справочнике Устинова, то могут и ХО признать.
То вот только сомневаюсь я, что таким топором валить людей будут в наши дни.

Орудием преступления -факт.

Винтовка Мосина

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Сообщение от Серг
№ 116
В определенных условиях , арматура , болт , топор могут быть признаны холодным оружием , если их использовали в совершении преступления ( например разбоя , грабежа или убийства ).
№ 118
Если при помощи топора совершили грабеж , чем будет признан топор ?
№ 127
Если вы господа такие юристы , предоставьте где возбуждено уголовное дело за хранение , ношения штыка ВМ , и на этом вопрос будет закрыт.

Не Вам же одному тут страшные разборки устраивать!

Вот мои ответы на эти тирады:

116 - несведущий человек совершенно не соображает и путает уголовно-правовые и криминалистические понятия "орудие преступления" и "оружие". Отсюда у него болты являются холодным оружием.

118. В данной ситуации содеянное будет квалифицировано как РАЗБОЙ, а не грабеж. Топор при разбое - предмет, ИСПОЛЬЗУЕМЫЙ в качестве оружия. Только и всего, но не холодное оружие.

127. На этот вопрос я уже отвечал: УК РФ не предусматривает ответственность за хранение и ношение холодного оружия. Судя по ответам форумчан - и УК Украины тоже. Так какие он просит уголовные дела??? Игрушечные?
ВМ - это винтовка Мосина со злополучным игольчатым штыком.

Вывод: юристом тут и не пахнет, обычный шарлатан, который что-то где-то видел и что-то где-то слышал.
Оценки: уголовное право - 2, криминалистика - 2.

А теперь думайте сами - для чего нужно "jmm777" пиарить себя, как великого спеца, и впаривать простому люду откровенную туфту?

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

По призыву г-на Серга выскажу свое мнение.
Новая (2004 года) украинская методика дает однозначное определение любого штыка ( в том числе и ВМ), как холодного оружия. При экспертизе в совокупности это будет определяющим фактором. Другими словами, "удержание" и прочая - вторичны. К сожалению, г-н jmm777...

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Не совсем так.
На территории Украины ношение ХО - уголовка.
Хранение (незаконное) - административка.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Дык надо было ему посоветовать сослаться на выступления jmm777 - и его сразу бы отпустили

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

А вот тут не могу не согласиться.
Задал вопрос на одном форуме, где знающих людей - крайне много.
Вопрос мой вызвал только хохот.
Мол, ты же сам знаешь, что это ХО.

Вообще совет всем - если не уверены на 100%, что предмет не ХО - не носите его с собой. Дешевле обойдется.

Ну а людям, которые уверены, что штык от ВМ - это не ХО, советую взять оный штык в руку и погулять около ближайшего РОВД.
Передачки я вам носить не буду, сразу говорю.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Попробуйте в Украине носить ХО - я на Вас хочу посмотреть!
Холодным оружием у нас признАют и отвёртку,и сапёрную лопатку, но если ими были нанесены ранения - это у нас называется "по факту применения". Хранить дома ХО - пожалуйста, но при первом же обыске подлежит изъятию, если Вы не зарегистрированы, как коллекционер ХО.
Вот такая проза жизни...

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Не признают никогда в жизни.
Лично с сапёрной (а точнее - "пехотной") лопаткой бродил по городу. Никаких вопросов.

Нету такого. Блин, мне всегда интересно было- кто выдумал этот идиотский миф, что предмет "по факту применения" превращается в ХО??? Да не превращается, 100 раз готов повторить.

А вот это -правда. Если вы не коллекционер или не охотник.Но момент в том, что для проведения обыска нужна санкция. А её просто так, без повода, никто не даст.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Серг, а что, теперь у нас в России административная ответственность ответственностью по уголовному кодексу уже не является? Вы это упомянули, когда писали что в РФ нет ответственности за ношение хо.Почему же у нас шпана ходит с отвертками и бабочками, вместо того,чтобы гордо повесить на пояс штык-нож свт-40?Ответ прост, первый же личный досмотр закончится сами знаете чем,когда находят запрещенные к гражданскому обороту предметы.
Теперь еще один вопрос, Вы серьезно теперь начали утверждать,что у нас штык для вм не является хо?Просто среди Ваших мириад сообщений в которых содержатся ответы (?) на посты под определенным номером ничего не понять, то Вы пишете одно, то Вы пишете совершенно другое.Может уже определитесь? А штык для скс,как китайский игольчатого типа,так и наш клинковый являются хо,даже если один из них нельзя удержать без травмоопасности при ударе?(Мой ответ-являются,оба)
У нас на форуме кое-кто вообще отчеблучил, что каких-то там пацанов задержали на руках с несколькими штык-ножами акм, и потом отпустили и признали штык-ножи для акм изделиями, конструктивно сходными с хо,так как толщина клинка 2,5 мм вместо указанных для хо 2,6 мм.У меня это вызвало смех,хоть и штык-ножом для акм кроме как открыть банку тушенки мало что получится сделать,он даже проволоку толком не кусает,но держать его дома сродню автомату.
Если не придем к истине,касаемо принадлежности штыка для вм к хо, придется пытать эксперта-криминалиста из местного увд.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Так вроде запрещено продажа и ношение только.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Товарищи, вы определитесь, что значит "запрещено"?
"Запрещено" - это "уголовно наказуемо" или это "админ. ответственность"?

Вы почему-то админ.ответственность приравняли к "разрешено".
Да не разрешено ни фига. Не посадят - это да. Но мозги промоют, да и без девайса останетесь.
И то - это в России.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Продажа-уголовная ответственность.Изготовление (Уже 223 статья УК РФ)-уголовная ответственность.Ношение-административная.Совершение преступления с хо,если не ошибаюсь,отягощающее обстоятельство.Тем более даже если на Вас напали,а Вы совершили действия самообороны в отношении лица,совершившего на Вас нападение, Вы не сможете доказать в суде,что именно он, а не Вы, первым совершил нападение.У Вас ведь было хо,которое предназначено изначально для нападения,тем более применение его,как это не дико,законно в отношении человека ТОЛЬКО НА ВОЙНЕ.Если уж такая печальная статистика судебных процессов,в которых самообороняющийся был признан виновным,где он использовал легальное оружие САМООБОРОНЫ, то с холодным оружием за поясом,если на Вас напали,а защищаться кроме как тем же штык-ножом было нечем,то рассчитывать уже только на одну статью,к тому же с административным наказанием, не придется.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

То,что обычному человеку запрещено, преступному элементу разрешено,например носить с собой на кармане волыну,если он имеет связи,он уйдет от ответственности,и дальше для него подобные действия,носящие преступный характер,будут разрешены,так что у всех понятие "разрешено" и "запрещено" разные,не стоит об этом забывать.
Анархист СС, поаккуратнее,пожалуйста,с выражениями, не все сотрудники милиции такие,какими Вы их здесь только что подписали.Есть те,для которых это действительно призвание.Не стоит равнять всех по одному примеру.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Ой как туго... Сейчас на просторах РФ будем запроашивать все уголовные дела по ХО..
С такими познаниями человек явно не юрист.. Как это в определенных условиях может быть признано ХО? Оно или признается или нет.. Предмет не может временно соответствовать критериям ХО,это бред..Заточенная арматура является лишь заточенной арматурой и все..
Может не стоит раскидывать бисер?

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

1. Видов ответственности за правонарушения существует несколько, в том числе уголовная, административная, гражданско-правовая, дисциплинарная и т. д.
При этом каждый ее вид регламентируется соответствующим кодексом или иным законом.

Выписка из УК РФ:

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
................
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Статья 223. Незаконное изготовление оружия
................
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Из изложенного следует, что уголовная ответственность согласно УК РФ наступает лишь в случаях сбыта и изготовления холодного оружия.

2. Я в этой теме писал одно и то же: штык винтовки Мосина является холодным оружием.
Если вы считаете иначе - приведите конкретно мое "крамольное" сообщение, где я утверждаю обратное.

3. Еще раз повторяю: ВСЕ штыки являются холодным оружием.

4. Это вопрос не ко мне, к пацанам...

5. Думаю, что давно уже пришли, но отдельным неймется, вот они воду и мутят.
А спрашивать можно у кого угодно, на ваше усмотрение...

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Извините, но это самодеятельность!
Где в ст. 222 УК РФ вы углядели слово "продажа"???
Там написано "СБЫТ" !!! А продажа - всего лишь один из способов сбыта.

Остальное - лирика...

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

И что с ним предлагаете делать, если он своими домыслами постоянно вводит народ в заблуждение?

Тут на днях один из радикально настроенных модераторов создал прецедент - отправлять такого рода деятелей в "Черый список". Может и правильно?

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Так еще надомной никто не смеялся . Вы Серг передергиваете как картежник , выдергиваете из темы нужное вам сообщение и устраиваете оппоненту "аутодафе" , утверждая себя за чужой счет . Кто так поступает мы с вами знаем . В глаза вы это не скажете – духу не хватит .
Дальше по теме , которая называется " Доблестные мусора ". Создатель явно развлекался и тему придумал . Проследите его сообщения . Логическим завершение темы было бы обнародование решения по данному вопросу и споры прекратились бы. Возбуждено уголовное дело или нет + комментарии создателя ( прошло два месяца ). Я предупреждал , что это все чушь .В процессе дискуссии Серг авторитетно всех убеждал , что штык ВМ является ХО , а заключение российского эксперта является филькиной грамотой . В сообщении № 128 он утверждает , что уже не является ХО . Мне все равно . Я живу в Украине . Что бы исследовать предмет , на основании методики , не обязательно быть юристом . Далеко не все эксперты имеют юридическое образование . Дискуссия по данному вопросу шла в нормальном русле , пока Сергу не захотелось перейти на личные оскорбления . Я отстаивал свою точку зрения на основании методики , а не своих умозаключений .
По моим сообщениям :
№127. Логично предоставить в теме решение . Возбуждено , отказано , прекращено , осужден , оштрафован , или для примера где в Украине возбуждено уголовное дело по штыку винтовки Мосина . На этом форуме как ни где должна находится такая информация .
№ 116 и № 118 . Если арматура заточена , у нее есть рукоятка и она изготовлена для совершения преступлений это будет криминальное холодное оружие и к статье за разбой добавится статья за ХО .( на основании методики ).
Тоже самое с топором и всем остальным . Если изготавливается или переделывается с целью использования как холодное оружие , будет признан криминальным ХО . Для примера охотничье ружье . За незаконное хранение , ношение – админ. наказание . Тоже ружье с отпиленным стволом и прикладом - статья .
О себе писать не хотел , но ради тех кто меня уважает - напишу .
По образованию юрист . По профессии - от звонка до звонка на оперативной работе (УР , ОБОП ). При создании , в начале 90-х , убойных отделов начальник управления мне первому предложил его возглавить . На пенсию ушел в 40 лет , отказавшись от должности начальника уголовного розыска ( по идейным соображениям ). Эту информацию могут подтвердить некоторые форумчане . В своем профиле я не указывал профессию юрист , т.к. я юрист только по образованию . По профессии я оперативный работник.
Настоящие юристы на форумах не ругаются - они занимаются делом .
Угадайте Серг , с первого раза , почему тема названа Доблестные МУСОРА .

Просьба к Сергу . Пожалуйста не комментировать мои сообщения , с целью закончить конфликт .

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Серг, не придирайтесь к словам, такое слово как "сбыт" мне прекрасно известно, и также известно, что оно употребляется в контексте данной статьи 222 УК РФ.
Продажа я написал чтобы люди без Юридического образования поняли.Хотя формы сбыта есть разные, Вы правы, к примеру передача лицу (диллеру), который в дальнейшем будет сбывать данное ХО в обмен на денежные средства.

Вот, Серг, не я один это заметил.
И еще, Серг, сколько можно спорить? Хоть в споре и рождается истина, но в данном случае в ТАКОМ споре рождается только бессмысленный срач.Посему прошу наконец-то выяснить, чем же в России является штык для ВМ.

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

Хотелось бы еще послушать экспертов, которые тыкают в доски ПРОМЫШЛЕННО изготовленным ХО.
Является ли эта вещь ХО?
P.S.Если че, это гвоздь

 

Re: "Доблестные" МУСОРА

А хз. Если по справочникам нигде не проходит - то ХО не признают.