Чтение вкладыша, нужна помощь...

Discussion in 'Відновлені імена' started by Светлозара19, Mar 17, 2016.

  1. Светлозара19

    Светлозара19 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    260
    Messages:
    654
    Location:
    Украина
    Здравствуйте уважаемые коллеги. Пишу от имени Черниговского поискового клуба "Память Победы"
    к нам обратились камрады из ПО "Витязь" с просьбой найти родственников Носенко Ивана Ивановича, Черниговская обл., Варвинский р-н., с. Богданы. Бойца и медальон подняли еще в 2013г.

    Но при изучении вкладыша мы прочли совсем другую фамилию: ПАРАХНЕНКО Иван...
    Камрады не совсем согласны... потому обращаюсь к форумчанам, интересно Ваше мнение.

    http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=38888&p=300008&hilit=Носенко+Черниговская#p300008
     
  2. Интересные лоты

    1. Зацеп на парадный немецкий барабан, без верхнего крепления
      2000 грн.
    2. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе, можлива доставка укр почтой.
      110 грн.
    3. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      150 грн.
    4. Редкая императорская немецкая военно-морская фуражка "SMS Derfflinger". Образец синего тип...
      16000 грн.
    5. Кокарда европейская летная шитая латунной ниткой вручную - канитель.Судя по короне 1 мировая.View at...
      200 грн.
  3. Светлозара19

    Светлозара19 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    260
    Messages:
    654
    Location:
    Украина
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Messages:
    15,026
    Location:
    Лісостеп
    А я і щодо Парахненка теж сумніваюся.
    Згоден, що людина на ім"я Іван, з с. Богдани, Варвинського району, Чернігівської області.

    Треба дивитися післявоєнні донесення Варвинського РВК, усіх Іванів з Богданів, які пропали безвісти.
    Камраду @sasha скан ЛОЗа показували?
     
    ASKOT1 and Kurt Wagner like this.
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Носенко-1.jpg

    Носенко.jpg


    Перенесу нужную информацию сюда с солдата.ру.

    Боец обнаружен ПО "Витязь" 29.04.2013 г. во время весенней экспедиции, организованной ПО "Высота им. Д. Сячина" в Ярцевском районе Смоленской области.Останки захоронены на воинском мемориале "Поле Памяти", г. Ярцево, деревня Ульхово, 14.09.2013 г. Поисковые работы велись на местах боев 30 Армии, данный боец, скорее всего, из 162 СД.

    Август-сентябрь 1941 г., вероятней - конец августа. Сложность этого поиска в том, что из Богдан несколько человек с фамилией Носенко могли попасть в 162 СД.
    Место обнаружения останков - южнее урочища Шанино. Также он мог служить в 250 или 251 СД.

    Мне видится
    Ф: ...саунко
    И: Нат...
    О: ...ична
    возможно указана женщина.
     
    ASKOT1 likes this.
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Носенко-12.jpg

    ЛОЗ заполнен не типично. Вероятно ФИО бойца было вверху, там где не сохранилась бумага, а внизу после адреса ФИО кому сообщить отец-мать-жена и т.д.

    Моё мнение по методике поиска.
    1. Понять это призыв довоенный или после начала войны? Мог ли попасть туда боец, призванный в июне-августе 1941? Призывов по этому селу было несколько в одни даты.
    - Ищем по селу, району пленённых и прочих земляков в ОБД на месте обнаружения.
    - Ищем по дивизии, полкам, армии земляков, что воевали и погибли в этих частях в то время или позже

    https://www.obd-memorial.ru/memoria...9619&path=Z/005/058-0977520-0372/00000426.jpg
    https://www.obd-memorial.ru/memoria...fb6a&path=Z/005/058-0977520-0372/00000427.jpg

    2. От ТС прошу нормальные фотки ЛОЗа
     
    Last edited: Mar 17, 2016
    ASKOT1 likes this.
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Там Іван Іванович. Треба нормальний скан, 5 МБ - то не скан.
    Судячи зі способу "заповнення" записки, призов уже після початку війни.
     
    ASKOT1 likes this.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Речь веду, что боец найден на дороге Минск - Смоленск - Москва уже за Смоленском в Ярцевском районе. Вот есть боец-односельчанин, призван 20.07.1941 а 25.07 уже пленен в районе Гомеля, а это намного южнее, дорога на Брянск. Это разные армии дожны быть по идее. Чего-то у меня чуйка, что боец или довоенный или июньський.

    Фамилия Багмет
    Имя Павел
    Отчество Кузьмич
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Дата и место призыва 20.07.1941 Варвинский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Варвинский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977521
    Номер дела источника информации 170

    Фамилия Багмет
    Имя Павел
    Отчество Кузьмич
    Дата рождения/Возраст 25.09.1915
    Место рождения Черниговская обл., Богданы
    Лагерный номер 96425
    Дата пленения 25.07.1941
    Место пленения Гомель
    Лагерь шталаг II B
    Судьба Погиб в плену
    Воинское звание красноармеец|рядовой
    Дата смерти 06.07.1942
    Место захоронения Невердал (кладбище для в/пл.)
    Могила могила 8
    Фамилия на латинице Bagmet
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977521
    Номер дела источника информации 1786

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300736768
     
    ASKOT1 likes this.
  9. Светлозара19

    Светлозара19 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    260
    Messages:
    654
    Location:
    Украина
    Всем спасибо за внимание к теме, лучших сканов нет, это все.. но даже по этим видно что первая буква в фамилии "П"
     
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Не факт, может быть и Б, например. А у кого скан-то? Проблема пересканить?
     
    Allex761 likes this.
  11. Светлозара19

    Светлозара19 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    260
    Messages:
    654
    Location:
    Украина
    Там Іван Іванович
    Прошу объяснить как определили что Иванович ???
     
  12. Светлозара19

    Светлозара19 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    260
    Messages:
    654
    Location:
    Украина
    Вкладыш у нашедших, у нас все, что есть здесь.
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    А нашедшим уже пофиг?
     
    Allex761 likes this.
  14. Светлозара19

    Светлозара19 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    260
    Messages:
    654
    Location:
    Украина
    Нет, не пофиг, читайте в начале темы и по ссылке на солдат.ру
    По поводу первой буквы:
    носенко - парахненко.jpg
     
  15. Светлозара19

    Светлозара19 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    260
    Messages:
    654
    Location:
    Украина
    Также есть часть скана после нашей обработки
    K-NFubqbYgw.jpg
     
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Screenshot_7.png

    Обратите внимание на характерный завиток в букве "в". Кроме того, на "І", похоже, есть точки, хотя в отчестве не уверен.
    Судя по двойным линиям (с отпечатком от сложения), фрагмент с отчеством должен быть смещен влево, к имени.
     
    Allex761 likes this.
  17. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Меня смущает вот это место. Вроде как хвостик от какой-то буквы.

    Screenshot_8.png
     
  18. Светлозара19

    Светлозара19 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    260
    Messages:
    654
    Location:
    Украина
    Здесь много что смущает... Вот по поводу Иванович например, большой разрыв между именем и второе видно часть заглавной буквы.
    Screenshot_7.png
     
  19. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Так я и говорю, что надо смещать влево, а "часть заглавной буквы" может быть хвостиком от "в" в отчестве.
     
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Вот вам завершающий " мазок" в пользу Парахненко Ивана Ивановича ))))

    Земляк, одним РВК в один день призван, 250 СД.

    Фамилия Полонец
    Имя Афанасий
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст__.__.1908
    Дата и место призыва 17.07.1941 Варвинский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Варвинский р-н
    Воинское званиекрасноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 14.10.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977520
    Номер дела источника информации 472

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62227314


    Фамилия Полонец
    Имя Афанасий
    Отчество Павлович
    Дата рождения/Возраст__.__.1908
    Дата и место призыва Прилукский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Прилукский р-н
    Последнее место службы 250 СД
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия Между 23.07.1941 и 01.01.1942
    Место выбытия Калининская обл., Ржевский р-н, д. Зольково
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18001
    Номер дела источника информации 684


    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2403122

    И еще Варвинские в 250 СД.

    https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~варвинск*&entity=000011101111110&entities=18,26,25,28,27,23,34,22,20,21&fulltext="250 СД"
     
    Last edited: Mar 17, 2016
    mastak-ua likes this.
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    34
    Messages:
    15,026
    Location:
    Лісостеп
    Передивився донесення Варвинського РВК.
    https://www.obd-memorial.ru/html/se...ties=6,8,7,5,14&fulltext=Варвинск*&p=1&ps=100

    Івани з с. Богдани, які хоч трохи підходять, з прізвищем, яке закінчується на "..енко".
    Їх всього четверо, окрім Носенка та Парахненка.

    Я би сказав, село було невелике, призваних не так багато. Призивалися як у 41-му, так і в 43-му.



    Ржев. Недалеко від Ярцево.

    [​IMG]
     
  22. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Бойца нашли южнее Шанино

    gallery_17_8_223842.jpeg

    Боевой путь 250 СД
    41_07_10.jpeg

    Боевой путь и карты

    http://sd250.narod.ru/karty.html

    22 июля 1941 г. дивизия при подходе к деревне Цыгуны (юго-западнее г. Белый, Тверской обл.) вступила в первый бой, контратаковав наступающего противника. Сейчас на границе Тверской и Смоленской областей на территории Демяхинского сельсовета Бельского района Тверской области установлена мемориальная доска со словами: "На рубеже Черный Ручей, Красногородка-Лосьмино в июле 1941 года воинами 250-й стрелковой дивизии были остановлены немецко-фашистские войска". Бойцы сражались мужественно. Однако наспех сколоченная дивизия вступила в бой малобоеспособной и задачи, которые ставились перед ней, решала плохо, неся большие потери. За первые две недели боев дивизия потеряла почти 50% личного состава, были смертельно ранены командир дивизии генерал-майор И.С.Горбачев и командир 922 сп м-р Д.И.Кузнецов. К 26 июля дивизия овладела населенными пунктами Цыгуны, Демяхи и Околица Тверской обл., однако столкнулась с организованной обороной на участке Черный Ручей, Мазуры, Булатова. Враг перекрыл дорогу Белый-Смоленск, проходящую через сильно заболоченную местность. 29 июля дивизия перешла к обороне в районе Лосьмино, Околица, Демехи, Воробьево. Регулярные попытки прорвать немецкую оборону срывались. 22 августа 1941 г. дивизия за исключением 918 сп перебрасывается на участок наступления 242 сд, сосредотачиваясь южнее Батурино у д.Пожинки Смоленской обл. В последующие дни до 01.09.41 ведет бои за Починок 2-й, Чуркино, северные окраины д.Шелепы. 27-29 августа противник отводит свои части с рубежа Лосьмино, Околица, Черный Ручей и, преследуемый 918сп, закрепляется на рубеже Свинково, Щеглово, Сутоки. 2 сентября 922 сп возвращается на рубеж Бор, Черный Ручей, Околица, 926 сп остается в резерве армии в районе Сухарево, Воробьиха, Пономари Смоленской обл., а 918 сп ведет бой за Кирякино, оз. Сутоки. На 5 сентября планировалось 918 сп закрепиться в р-не Новая, Воронцово, Нивы. Но это так и осталось в планах. С середины сентября 250 сд обороняет рубеж по р.Ржать на фронте Чичата, Остролуки, Малиновка, Кошелево, Сутоки, Зыки, с задачей не допустить прорыва противника на Белый. Отмечались случаи дезертирства.
     
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Если применить в поиск ппс 813, п.п. 813, п/п 813, пп 813 и т.д. то по 250 СД будут еще Черниговские и Варвинские. В начале войны развертывание дивизий и комплектация осуществлялись по довоенным мобилизационным планам. 250 СД создавалась в начале июля 1941 во Владимире и доукомплектовывалась по пути на фронт. Первый бой 22 июля.
     
  25. Светлозара19

    Светлозара19 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    153
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    260
    Messages:
    654
    Location:
    Украина
    И все же, сильно смущает отчество:
    - большой разрыв между именем и отчеством
    - по средине разрыва видны следы заглавной буквы
    - при увеличении фрагмента с "отчеством" видно, что он находится там где и должен, следов полного разрыва или накладки волокон нет.

    По Книге Памяти есть трое:
    Парахненко Иван Данилович, 1924 г. р. с. Богданы Варвинского района Черниговской области. Красноармеец, рядовой 165 ОСР. - отпадает
    Парахненко Иван Иванович, 1905 г. р. с. Богданы Варвинского района Черниговской области. Красноармеец, рядовой.
    Парахненко Иван Софронович, с. Богданы Варвинского района Черниговской области. Красноармеец, рядовой. - по ОБД не пробивается

    Возможно последний фрагмент это не отчество???
    Также (такая мысль уже звучала) возможно написан родственник (отец).
     
  26. шиц

    шиц Oberschütze

    Messages:
    40
    Location:
    украина
    Прошу обратить внимание на то, что имеет место быть два разных скана, одного медальона. В постах №14 и №16 чётко видно наклеенную на фамилию полоску бумаги.По ней наведены буквы. Но в оригинале просматривается немного другое написание.