Топор Серпы Косы и тд. на определение

Discussion in 'Давнина' started by Сергей Давыденко, Mar 3, 2016.

  1. Сергей Давыденко

    Сергей Давыденко Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    125
    Помогите определить период! Найдено на севере Луганской области, В сопутке было много меди толщиной с консервную банку.
     

    Images:

    P3020425.JPG
    P3020426.JPG
    P3020427.JPG
    P3020428.JPG
    P3020429.JPG
    P3020430.JPG
    P3020431.JPG
    P3020432.JPG
  2. Интересные лоты

    1. 9999 грн.
    2. Два литих хрестика.
      220 грн.
    3. Сокира камяна період Неоліту. Стан супер!
      9500 грн.
    4. Козацька сокира викопана в лісі біля річки. Вага 1,300 кг.
      450 грн.
    5. Трипольская миска/чашка (реставрация). Вопросы прошу в ЛС.
      3250 грн.
  3. Сергей Давыденко

    Сергей Давыденко Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    125
    Вот тоже было в куче стремян.
     

    Images:

    P2250410.JPG
    P2250413.JPG
  4. Aleksandr-novichek

    Aleksandr-novichek Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    21
    Messages:
    7,304
    Location:
    Украина
    Хазарское зеркало (осколок, оловянистая бронза)

    -
     
  5. Aleksandr-novichek

    Aleksandr-novichek Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    21
    Messages:
    7,304
    Location:
    Украина
    Стремена и топор тоже похожи на хазар (кочевников) , серпы и кресало думаю из тойже оперы.
     
  6. Aleksandr-novichek

    Aleksandr-novichek Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    21
    Messages:
    7,304
    Location:
    Украина
  7. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Messages:
    4,312
    Ни стремена, ни топор на хазар вообще не похожи, ни чем. Не понятно, откуда Вы взяли такое определение.
    Почти все предметы одного периода. Я так понимаю - найдено на востоке Украины и лежало не далеко друг от друга?
    Топор, серпы, дужки котлов, стремена - половецкие.
     
  8. Сергей Давыденко

    Сергей Давыденко Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    125
    Всё было в одном месте разбросано,примерно 10 на 10 м.
     
    Чукча-Я likes this.
  9. Aleksandr-novichek

    Aleksandr-novichek Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    21
    Messages:
    7,304
    Location:
    Украина
    Особо спорить не буду , т.к. в древность всего как год вникать стал.
     
  10. А по каким критериям вы определили, что топор, серп, стремена это половцы? я вот например вижу Русь 12-13ст...
     
    БЛК, valid, KVP and 3 others like this.
  11. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    505
    Location:
    Киев, Украина
    Приветствую.
    Я бы сии предметы датировал более широко - 11-13 ст.
    А вот как по внешнему виду разделить половецкие предметы и Д.Р., кроме специфической ювелирки, для меня до сих пор вопрос.
    С уважением Скарабей.
     
  12. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Messages:
    4,312
    Если б эти предметы были найдены не в восточной части Украины (восточная часть Харьковской обл, часть Донецкой и Луганской). То возможно была бы КР 12-13вв.
    По периоду конечно верно, но не по принадлежности. КР там не было, там была другая культура, не христианская. По Руси на такое количество железа, была б гора пластики, а эти почему-то ее не носили, делали из бронзы огромные котлы и т.д. и никаких украшений - поселения завалены железом и бронзовым шмурдяком, а пластики ноль.
    Если это не половцы, то кто тогда?
     
    ВАРАКА likes this.
  13. Сергей Давыденко

    Сергей Давыденко Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    125
    Вы правы КР у нас не было,но бывает проскакивает мелкая пластика редко! А здесь вовсе ничего не было.
     
  14. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    505
    Location:
    Киев, Украина
    Приветствую уважаемые.
    Позволю себе по синьке несколько пословоблудить.
    "В сопутке было много меди толщиной с консервную банку." хотелось бы взглянуть на образы, ибо сие может быть обломки котлов, либо чаш.
    Второе - если я не ошибаюсь, то половцы были кочевники, и на фиг им надо сельхоз орудия. Кроме того, стремена как под мягкую, так и под жесткую подошву... Мое мнение - клад железа после набега. Для, в большинстве своем,как по мне, предназначен для дальнейшей перековки либо перепродажи металла.
    Важно увидеть обломки меди.
    С уважением Скарабей.
     
  15. Сергей Давыденко

    Сергей Давыденко Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    125
    Сделаю фото выложу! С ув.
     
  16. Топор славянский, у кочевников таких не было. Стремена свойственны всей Руси. Косы (горбуши) также славянских корней + пограничный регион......от этого и выхожу
     
  17. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    286
    Messages:
    4,312
    Если они не описаны, это еще не значит что их не было. Откуда огромные славянские поселения 12-13вв на севере Луганской области, в районе Оскола и его впадения в Донец? Почему у них нет христианской пластики?
     
  18. Они описаны, есть своды и труды по Кавказу, Поволжью и Подонью, вооружение тюрков с раннего Булгарского царства до поздней Орды известно. В данном же случае топор Славянской школы ковки, а вот как он там оказался и кто выковал это вопрос...
    Чтобы ответить на этот вопрос - необходимо знать историю Луганской области, а разбираться в ее пластике 12-13 века - и подавно. В Луганской области имелись Славянские поселения это факт, их ассимиляция с кочевниками и периодизация бытования это уже не к ко мне...
     
    KVP and БЛК like this.
  19. newzmey

    newzmey Stabsgefreiter

    Messages:
    273
    Location:
    Киев
    доброго времени как на меня это кузница была
    и зачем кочевникам серпы они ведь кочевники а не земледельцы?
     
  20. Сергей Давыденко

    Сергей Давыденко Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    125
    Парни тот ещё вещей копнули на днях с того же места))) Может это поможет понять чьё оно!
     

    Images:

    P3080445.JPG
    P3080446.JPG
    P3080447.JPG
    P3080448.JPG
    P3080449.JPG
    P3080450.JPG
    P3080451.JPG
    P3080452.JPG
  21. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Messages:
    1,831
    Фото 1 - фрагменты пластинчатой брони (доспеха). Фото 2 -наконечники стрел - 1-я бронебойная с утратами, вторая - срезень(?). Время, то же 12-13вв. Топоры есть и кочевники, есть и КР (как мне кажется).
     
    Скарабей likes this.
  22. Михаил69

    Михаил69 Stabsfeldwebel

    Messages:
    820
    Location:
    Полісся
    Последние два фото - наральник и чересла плуга.
     
    Aleksandr-novichek likes this.
  23. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    505
    Location:
    Киев, Украина
    Приветствую.
    Весьма верно, что после термина " срезень" Вы поставили знак вопроса.
    Ну уж очень большие сомнения.
    С уважением Скарабей.
     
  24. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    8
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Messages:
    505
    Location:
    Киев, Украина
    Керамичку в студию, ну уж очень интересно просмотреть...
     
  25. Сергей Давыденко

    Сергей Давыденко Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    125
    Как раз керамики там и не было,это всё было в лесу,керамики так и не нашли позже выложу фото остатков казанов медных!
     
    Скарабей likes this.