Ібіс

Реклама на REIBERT.info

УПА: дискусійні питання

Тема у розділі 'Національні партизанські формування', створена користувачем Сталкер, 25 жов 2005.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 3 з 46
  1. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Re: "УПА" на Западной Украине

    кстати, рекомендую всем прочесть книгу Петра Вершигоры "Люди с чистой совестью", где описывается эпизод, когда отряд Ковпака, уходя от наседавших карателей, прихватил с собой бандеровский обоз с лазаретом. Потом ковпаковцы оставили их в безопасном от немцев месте. По моему, впечатляющее описание факта совместной боевой деятельности.
     
    unixaix, 20 сер 2009
    #51
  2. До 1945 - ММГ - Пістолет-кулемети

    Цікаві лоти

    1. Разобщитель со штифтом УСМ ППШ
      Разобщитель со штифтом УСМ ППШ
      (в наявності 3 шт.)
      ЗИП ППШ. В лот входит: Разобщитель УСМ ППШ - 1шт. Штифт разобщителя УСМ ППШ - 1шт. Складское хране...
      250 грн.
    2. Возвратно-боевая пружина в сборе ППШ
      Возвратно-боевая пружина в сборе ППШ
      (в наявності 5 шт.)
      ЗИП ППШ. В лот входит: Возвратно-боевая пружина с направляющим стержнем затвора ППШ - 1шт. Амортиза...
      400 грн.
    3. Зарядка
      Зарядка
      Машинка для зарядки магазинов на Мр 38-40/41 кал.9мм.состояние по фото
      5500 грн.
    4. Секторный магазин ППШ, склад, губы непилянные...
      Секторный магазин ППШ, склад, губы непилянные...
      (в наявності 2 шт.)
      Секторный магазин ППШ, склад. Всё целое. Клеймо Красный штамповщик
      1500 грн.
    5. ММГ Томпсон 1928 А1 (Ранний)
      ММГ Томпсон 1928 А1 (Ранний)
      Вашему вниманию настоящая легенда, знаменитый Томми-Ган раннего выпуска с ребристым стволом. Поставл...
      25000 грн.
  3. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Хм но то что члены УПА были в 14 Галицийской СС - добровольческой дивизии в июле 44 года - это факт!
    И то что из за господина Долинского две чоты УПА не договорилсь с дивизией - факт. И то что УПА стреляла по РККА в Бродах и помогала 13 армейскому корпусу вермахта - факт.
    Так что извиняйте, ясно против кого УПА воевала - против РККА, а не против вермахта.
     
    DerSS, 20 сер 2009
    #52
    Barmen, ААндрей 1111 та Металлург подобається це.
  4. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.963
    Адреса:
    СотоНатовск
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Так что извиняйте, ясно против кого УПА воевала - против РККА, а не против вермахта.

    - Vse pravil'no NU IS SCHO?
     
    Norman2, 20 сер 2009
    #53
  5. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.077
    Адреса:
    Киев, Украина
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Не УПА, а ОУН, которое делилось на ОУН-м и ОУН-б. http://ukrstor.com/ukrstor/poliszczuk-girkapravda-2.5.html
     
    Swarog, 20 сер 2009
    #54
  6. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Re: "УПА" на Западной Украине

    120 бойцов УПА 7 июля 1944 года обучались при 14 роте 29 полка при СС. с 9 июля переведены в запасной батальон дивизии в село Красное.

    Я знаю разницу между УПА, ОУН (б) и ОУН (м). И про Макарушку, и Пидгайного, Крохмалюка, Долинского.
     
    DerSS, 20 сер 2009
    #55
  7. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.021
    Адреса:
    Київ
    Re: "УПА" на Западной Украине

    це не секрет, що ОУН(Б) посилало людей в Дивізію для налагодження зв"язків з дивізійниками(не з керівництвом), отримання зброї і вишколу. цей самий трюк вони і поліцією на початку війни влаштували. а потім з поліції вийшли ЗА НАКАЗОМ всі разом.
     
    Thorwald, 20 сер 2009
    #56
  8. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Я знаком с подобной версией, однако насколько известно массового целенаправленного засыла в дивизию ОУН(б) не осуществляла. Согласно позиции командующего УПА и политического руководителя Р.Шухевича - каждый решал для себя сам.
    Я же привел факт прямого обучения бойцов УПА, а не членов ОУН(б). Это немного разные вещи.
     
    DerSS, 20 сер 2009
    #57
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Их было около 5 тысяч. А потом "свідомі" говорят, что бойцы УПА к немецкой службе отношения не имели :D
     
    Ponomarenko, 20 сер 2009
    #58
    1 людині також подобається це.
  10. Magoll

    Magoll Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.222
    Адреса:
    Х
    Re: "УПА" на Западной Украине

    ну вот один яркий пример..Свидомиты...:)
    Собственно:не вижу ничего сверхестественного в службе на Германию. Изначально эта война позиционировалась как борьба с большевиками, что совпадало с целями националистических организаций Украины. Вот это и есть тот сосед, о котором я говорил. Большевики-те самые гопники, которые пытаются располовинить (лучшем случае) мое майно. Приходят немцы и говорят: мол поможет дать звезды большевикам. В чем проблема-то?
     
    Magoll, 21 сер 2009
    #59
    4 користувачам це сподобалось.
  11. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.021
    Адреса:
    Київ
    Re: "УПА" на Западной Украине

    поліції загалом чи саме тих, що з ОУН(Б)
     
    Thorwald, 21 сер 2009
    #60
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Это те полицейские, которые оставили службу. По официальным украинским данным "многие из них" затем перешли в УПА. Я думаю, что в УПА перешли почти все, выхода другого у них не было. Немцы бы их за дезертиртсво расстреляли, оставалось идти в лес. В любом случае, "Це були основні кадри сяк-так вишколених людей для розгортання більших відділів УПА" (С).
     
    Ponomarenko, 21 сер 2009
    #61
  13. Blick

    Blick Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    330
    Адреса:
    Украина, Киев
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Также оунвцы весьма "неплохо" себя проявили в Бабьем Яру.

    Насчёт 14-й дивизии...
    Не нужно забывать, что она "Дивизией СС" никогда не была.
    Она была "der SS".
    Разница есть.
     
    Blick, 25 сер 2009
    #62
  14. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    Re: "УПА" на Западной Украине

    думаю, єдиним проявом оунівців у Бабиному Яру було те, що там розстріляно О. Телігу, М. Телігу, І. Рогача, І. Ірлявського та ін. членів або симпатиків ОУН (м); участь оунівців у розстрілах нічим не доведена...
     
    kirov, 25 сер 2009
    #63
    5 користувачам це сподобалось.
  15. Blick

    Blick Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    330
    Адреса:
    Украина, Киев
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Доказана показаниями свидетелей.
    Или вам этого мало?

    Да, непосредственно они не расстреливали. Они несли полицейские функции.
     
    Blick, 25 сер 2009
    #64
  16. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.197
    Адреса:
    Ukraine, New-Васюки
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Название темы изначально не совсем корректное - само понятие "Западная Украина" очень расплывчатое учитывая,
    что эта територия периодически становилась восточной Польшей/Австрией - западом Российской империи/УССР и границы периодически сдвигались то на восток,
    то на запад.
    К тому же ареал УПА ограничивался одним этим регионом - это все равно, что написать "австралийские аборигены на Австралийском континенте".
     
    pirual, 26 сер 2009
    #65
  17. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    Re: "УПА" на Западной Украине

    ну тоді, аби не бути голослівним наведіть ці покази свідків...
    в чому ж тоді полягали їх поліцейські функції?
    тільки попереджаю, що ми говоримо про членів ОУН (б) або ОУН (м), тобто в показах, хоч якось повинно бути доведено, що вони належали до однієї з цих організацій...
     
    kirov, 27 сер 2009
    #66
  18. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    Re: "УПА" на Западной Украине

    відомі рейди УПА на території Житомирської, Кам'янець-Подільської, Київської обл., є факти про перебування в Білорусі, Польщі, Чехословаччині, Румунії, тому територіальні рамки не обмежуються лише Зх. Україною...
     
    kirov, 27 сер 2009
    #67
  19. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.542
    Адреса:
    Кривий Ріг
    Re: "УПА" на Западной Украине

    На Сумщіні були загони УПА і здається Черкащина (Холодний Яр). Читав також про Кубань але то ІМХО легенди. Принаймні те як воно подано.
     
    Ніколаускасс, 27 сер 2009
    #68
  20. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    Re: "УПА" на Западной Украине

    так, про Сумщину є згадки, про Черкащину також... ще про Вінницьку обл. зустрічав...
    про Кубань, погоджуюсь, скоріш всього вигадки...
     
    kirov, 27 сер 2009
    #69
  21. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Re: "УПА" на Западной Украине

    А в чем разница? Служба у одного оккупанта против другого? И причем тут УПА?
    УПА, полиция и прочая совершенно разные вещи. Несравнимые.

    Служба или вернее борьба в рядах УПА для меня "красного", это борьба за Независимую Украину.
    Служба в полиции и прочая - шкурный интерес.

    И цель националистических организаций Украины это не только борьба с большевизмом, тем более к 1943 году.
     
    DerSS, 27 сер 2009
    #70
  22. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Тоже вопрос.
    Во 2 мировую Западную Украину считать только по Галиции и Волыни бывшей в Польше до 39 года или сюда же Буковину и собственно Закарпатье?

    Я просто пытаюсь прояснить, а ни в коем случае не увести в сторону.
    Просто была Австрийская Галиция, было две польских Галиции (в разных границах, в разное время), и была Галиция при немцах.

    Если можно в современных границах - Западная Украина - это?

    Просто потом могу написать как у меня сложилось впечатление на основании административного деления СССР до 22.6.41
     
    DerSS, 27 сер 2009
    #71
  23. Atkins

    Atkins Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Россия
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Приветствую вас!Такой вопрос.Есть ли у кого личные письма или дневники бойцов УПА.Или какие либо документы касающиеся деятельности армии?
    Заранее благодарен!
     
    Atkins, 28 сер 2009
    #72
  24. Bogdanqw

    Bogdanqw Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    349
    Адреса:
    Тернопіль
    Re: "УПА" на Западной Украине

    На війні не має ні чорного ні білого, інколи і свої в спину стріляють. Воюють відповідно до ситуації яка склалась на цей час. Було вигідно підтримувати німців - підтримували, вигідно було підтримувати радянські війська - підтримували їх. І давайте не забувати УПА було на своїї землі, а германські війська і радянські для них загарбники. Дві Імперії з міліонними арміями, не просто було УПА маневрувати між ними, тому інколи приймали хибні рішення.
     
    Bogdanqw, 28 сер 2009
    #73
    6 користувачам це сподобалось.
  25. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Повідомлення:
    1.021
    Адреса:
    Київ
    Re: "УПА" на Западной Украине

    все что на запад от Збруча и Горыни. где-то так
     
    Thorwald, 28 сер 2009
    #74
    1 людині також подобається це.
  26. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.203
    Адреса:
    Київ - Торонтівщина
    Re: "УПА" на Западной Украине

    ОУН в Бабиному Яру в якості поліціянтів? Це рішучий прорив в історичній науці! Як вже вказано, ОУНівців там розстрілювали. Німці і хомо совєтівкус по типу Васюри. Свідків які бачили там ОУНівців - в студію.
     
    Chill, 29 сер 2009
    #75
Сторінка 3 з 46
Статус теми:
Закрита.

Angry Fish Tactical - виробник cаундмодераторів в Україні

Реклама на REIBERT.info