Вопрос по британской бомбардировочной авиации

После войны пилоты британской бомбардировочной авиации так и не получили свою собственную Медаль кампании. Никто не знает, как это мотивировало руководство РАФ? Популярные тезисы, типа им стало стыдно, что они бомбили немецкие города, мне кажутся не состоятельными.

 

Ответ: Вопрос по британской бомбардировочной авиации

- а, чего им стыдится?

- Роман, в качестве-"калличества", "они-в ночь вылетали",
- ...интересно бы было, если бы они оформили(в наградном смысле) - "подвиги свои"
-... получилось бы - некая, "тёмная сторона силы"...

 

Ответ: Вопрос по британской бомбардировочной авиации

Американцы то своими бомберами гордились. А британцы, получается, нет. Ладно сейчас, нам всем очевидны причины этого. Но что произошло тогда, когда только война закончилась и шла "раздача слонов"? Возможно, из-за личности Харриса, который вел свою собственную войну, но почему должны были страдать экипажи самолетов, молодые парни выполнявшие приказы и рисковавшие жизнью каждую ночь?

 

Ответ: Вопрос по британской бомбардировочной авиации

Мне кажется, что на молодых парней в большинстве случаев плевали. И уж точно не ради них вводили награды, вспомните хотя бы Орден Подвязки, исторический, так сказать, прецендент. Наверняка противники Харриса подняли бы скандал, и вместо раздачи слонов общественное мнение сконцентрировалось бы на негативных аспектах победы.

 

Пилотов ВВС Великобритании следовало бы судить рядом с палачами СС за их деяния, - видимо именно этого избегали те, кто не дал им " награды " за тот же Дрезден и массовое сожжение мирного населения, путем бомбардировок

 

Глупость какая.

 

Re: Ответ: Вопрос по британской бомбардировочной авиации

полный бред. правильно бомбили. или они подарки должны были сбрасывать?

 

Re: Ответ: Вопрос по британской бомбардировочной авиации

На войне хороши любые средства. А будь у Германии возможность, то она срыла бы все британские города (как и советские и американские и т.д. и т.п.) и глазом не моргнув. Вспомните Ковентри.
Так что нудение по поводу бомбардировок никогда не понимал. Да, варварские! Но война вообще очень неприятная штука.

 

Зачем далеко ходить - вот, ракета, запущенная немцами на Нью Йорк через космос и не достигшая цели. Неизвестно лишь имя космнонавта. http://www.kheichhorn.de/html/body_v2_emw_a4b_.html
Это как называется?

 

Насколько помню - подобные явления именуются фэнтези.

 

Это официально подтверждённая информация. Её долго скрывали. Почему - догадайтесь сами.

 

Официально кем? А улетевшую в антарктиду Haunebu с Гитлером там ещё никто "официально" не подтвердил?
И какое это всё имеет отношение к RAF?

 

Официально - немецкими историками. А отношение имеет прямое - в ответ на ракетные обстрелы и бомбили. Война была, вообще то, не британцами развязана. И бомбить не они первые начали.

 

Короче ОБС.=) Кстати у нас тут в России тоже есть некоторые, хм, историки - о, они вам такое "подтвердят".

Британцы бомбили в ответ на мифическую запущенную ракету с космонавтом курсом Германия-Америка и ес-но не достигшую при этом цели?
А тема-то всё равно про британскую бомбардировочную авиацию. А для всех этих разработок и проч есть тема специальная - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=31169&page=11&highlight=sonderwaffen
Вот туда и можно это всё, а не сюда или в тему про производство самолётов люфтваффе.

 

Ковентри - раздутая история. Даже неприлично на таком форуме как наш ее упоминать.
Тут в Союзе, да в Германии города в прах превращали.
Ну это как бы враги ... а на фотки французских и итальянских городов тоже страшно смотреть после бомбежек союзников.

 

А Дрезден и Хиросиму прилично упоминать? Или они не не так раздуты?

 

Ну как бы по немецким масштабам не такая уж и маленькая операция была, так что ничего если и упомянуть. Неприличны ходовые в некоторых поцреотических кругах фразы типа "все эти Дрездены и Гамбурги меркнут перед ужасами Ковентри и Герники".

 

Глядя на кровожадную бомбардировку Лондона самолётами Luftwaffe, командующий бомбардировочной авиации Королевских ВВС Харрис очень правильно заметил: "Они сеют ветер, а пожнут бурю".
Считаю своим долгом напомнить тем, кто считает, что лётчики американских и британских бомбардировщиков "воевали лишь с немецкими женщинами, стариками и детьми", что члены экипажей бомбардировщиков Luftwaffe свои награды получали, в том числе, и за беспощадные бомбардировки мирных городов Польши, Великобритании, Югославии, СССР и других стран.

 

Харрис - единственный из командующих родами войск Британии не получивший рыцарского звания по окончании войны.

Что может и быть ответом на вопрос темы.

Еще одним объяснением может быть что Харрис обещал сровнять с землей пяток-другой крупных городов Германии и заставить намцев подписать мир. Сравнять города ему в общем-то удалось, но миром запахло только когда Т-34 приехали в Берлин.

Конечно экипажи не виноваты в том что их командующий ошибся в немецком характере, но...

Вообще же обсуждать проблему "моральности" авиаударов по крупным населенным пунктам можно до бесконечности.

Кстати можно заодно развеять и несколько мифов: Гернике в Испании, Роттердам в Голландии, "бомбардировщик всегда прорвется", "одна бомба в среднем будет убивать до 70 человек".

 

А какое отношение к теме - Вопрос по британской бомбардировочной авиации, имеют Герника и Роттердам?

 

Дрезден не думаю что раздут. Хиросима раздута по сравнению с Токио, там погибло в 2-3 раза больше.

Герника в Испании вообще раздута до небес.

Все претензии к СМИ. Журналюги рулят.

 

Извиниет если что не так.

Привел как мифы того (и все еще нашего времени).

RAF имело идею (оказавшуюся мифом) - если разрушить несколько крупных немецких городов то Германия сдастся или ее экономика рухнет. Одним из основных пропагандистов этой идеи был Харрис.

В результате погони за этим миражом Британия много чего потеряла во 2-й мировой.

Хотя конечно экипажи медалями обделять было не совсем верно, их вины нет.

 

Я немного погуглил, нашел список наград для RAF вообще.
http://users.tpg.com.au/adsls7ld/medals.html
http://www.bomber-command.info/medals.htm

Там упоминается:

- 1939-1945 Star, Operational service between 3 September 1939 & 2 September 1945

- Air Crew Europe Star, Operational flying over occupied Europe between 3 Sept 39 & 6 June 44

- Atlantic Star, Operations in the 'Battle of the Atlantic' between 3 September 1940 & 8 May 1945, Additional Clasps: 'Aircrew Europe & 'France & Germany'

- еще пара "Stars" за другие компании

- на другом сайте есть упоминание про Normandy Campaign Medal 1944 (unofficial)

И наконец видимо то о чем и был вопрос:

- Bomber Command Medal (Unofficial Bomber Command Medal).

Меня заинтересовало слово "unofficial", пришлось опять гуглить. Медаль стоит 24 фунта, высылается по предъявлении доказательства что получатель служил в летном или наземном составе Bomber Command. По наземным я так понял есть ограничения.

Although there was no official campaign medal awarded for members of Bomber Command an unofficial medal was struck. Sixteen years ago a competition was held in a magazine to design a medal for Bomber Command. The idea was to mint a small number of medals and no more.

The first medal minted was taken off the mint by Lady Jill Harris the widow of Sir Arthur Harris who before his death in 1984 gave his permission and full backing to an unofficial medal being minted. The second medal was taken off the mint by Don Bennett the wartime leader of the Pathfinder Force.

There were no thoughts of minting any further medals until the word got out and a request from ex-Bomber Command aircrew and ground crew was received to make the medal available for all those that had served in Bomber Command. The first quote from a firm was £25 far too much but the second was £15 of which £1 would go to the Bomber Command Association. This was accepted and the medal made available with a ribbon ready to wear and in a fitted case. To date with thousands sold this has meant the Bomber Command funds have also swollen by thousands.

The main issue to do with this medal is that to obtain a medal substantial evidence must be provided of service with Bomber Command, and that it is also available to the ground crew of Bomber Command whom the aircrew thought the world of.

So when you see or hear about this unofficial medal remember it was requested by the men of fought the war in Bomber Command and not as a commercial venture. Many other organisations such as the RAF prisoners of war of which there were some 12,000 including 9,000 from Bomber Command have also requested their own unofficial medal.

The Bomber Command Campaign Medal can be purchased for twenty-four (24) UK Pounds Sterling from:

Award Productions Ltd.
PO Box 300
Shrewsbury
SY5 6 WP
England

Есть упоминание про подобную "неофициальную" медаль для военнопленных британцев вообще. Типа есть награда "За оброну Одессы" а есть медаль "военнопленный".

Необычная инфа, аналога подобным наградам в СССР/РФ нет.

По поводу "обделения" именно бомбардировщиков - надо учесть что Air Crew Europe Star, Operational flying over occupied Europe between 3 Sept 39 & 6 June 44 единственная награда, дававшаяся только летчикам вообще. Остальные награды получали и армия, и моряки и гражданские.

Так что требование что бомбардировщики должны получать что-то особенное, в то время как целый род войск (авиация) имел всего одну "чисто свою" награду наверно несколько чрезмерно.

 

По-моему, этот факт, скорее, подчёркивает аморальность государственных деятелей Великобритании и британского Королевского дома. Если бы британские власти действительно заботило мирное население Германии, то они пресекли бы бомбардировки ещё во время войны, или вообще бы их не начинали. А так получается, что переложили ответственность за последствия войны на солдата.

Кстати, решение о массированных бомбардировках Германии силами Королевских ВВС и ВВС США было принято не Харрисом, а кабинетами министров Великобритании и США и закреплено на конференции в Касабланке.

Мне кажется, Вы не совсем правы. Идея состояла не в разрушении всего лишь "нескольких крупных городов", а в уничтожении германского экономического потенциала ведения войны и подавлении воли народа Германии к её продолжению.
В подтвержение того, что указанные цели, в принципе, были достигнуты, приведу всего лишь один факт.
С момента, когда начались массированные бомбардировки Германии, Luftwaffe вынуждено было кардинально поменять свою структуру. Перед войной и на раннем её этапе упор делался на ударную авиацию, причинявшую столько проблем союзникам. После же начала бомбардировок Рейха основные усилия Luftwaffe пришлось сконцентрировать на истребителях и системах ПВО. Многие бомбардировочные эскадры, терзавшие города Британии и СССР, были отозваны с фронтов и переформированы в истребительные. Именно в то время Германии пришлось отказаться от идеи дальних четырёхмоторных бомбардировщиков - не до жиру, быть бы живу. Ударная мощь Luftwaffe вцелом постепенно сошла на нет. Надо ли говорить, насколько это помогло союзникам?!