Ібіс

Реклама на REIBERT.info

УПА: дискусійні питання

Discussion in 'Національні партизанські формування' started by Сталкер, Oct 25, 2005.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 3 of 46
  1. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Re: "УПА" на Западной Украине

    кстати, рекомендую всем прочесть книгу Петра Вершигоры "Люди с чистой совестью", где описывается эпизод, когда отряд Ковпака, уходя от наседавших карателей, прихватил с собой бандеровский обоз с лазаретом. Потом ковпаковцы оставили их в безопасном от немцев месте. По моему, впечатляющее описание факта совместной боевой деятельности.
     
    unixaix, Aug 20, 2009
    #51
  2. До 1945 - ММГ - Гвинтівки

    Интересные лоты

    1. Мосина гарненька 1935 року.
      Мосина гарненька 1935 року.
      Продам таку запчасть за вашу ціну, ГМ для ммг.чи схп, граненка 1935 року,геометрія в нормі, поверхн...
      320 грн.
    2. Приклад Манліхер М-35 гвинтівка. FÉG 35M. Лож...
      Приклад Манліхер М-35 гвинтівка. FÉG 35M. Лож...
      Ложе - масив Бук. Металеві частини - чищені механічно, оброблені антикорозійкою, поворонив в маслі,...
      4250 грн.
    3. Винты магазинной коробки Маузер Vz. 24, набор...
      Винты магазинной коробки Маузер Vz. 24, набор...
      (в наличии 3 шт.)
      Комплект винтов крепления магазинной коробки карабина Маузер Vz24. В лот входят: Винт упора - 1шт....
      450 грн.
    4. СВТ 40 СХП
      СВТ 40 СХП
      Бодрый сохран. Сост. По фото. Вся механика работает. Деактив стальной прут в стволе , с двух сторон...
      43750 грн.
    5. Шурупи тильника гвинтівки СВТ, пара
      Шурупи тильника гвинтівки СВТ, пара
      (в наличии 4 шт.)
      ЗІП гвинтівки СВТ В лот входить: Шуруп тильника СВТ - 2шт. Складске зберігання.
      60 грн.
  3. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Хм но то что члены УПА были в 14 Галицийской СС - добровольческой дивизии в июле 44 года - это факт!
    И то что из за господина Долинского две чоты УПА не договорилсь с дивизией - факт. И то что УПА стреляла по РККА в Бродах и помогала 13 армейскому корпусу вермахта - факт.
    Так что извиняйте, ясно против кого УПА воевала - против РККА, а не против вермахта.
     
    DerSS, Aug 20, 2009
    #52
    Barmen, ААндрей 1111 and Металлург like this.
  4. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Так что извиняйте, ясно против кого УПА воевала - против РККА, а не против вермахта.

    - Vse pravil'no NU IS SCHO?
     
    Norman2, Aug 20, 2009
    #53
  5. Swarog

    Swarog Oberst

    Messages:
    4,077
    Location:
    Киев, Украина
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Не УПА, а ОУН, которое делилось на ОУН-м и ОУН-б. http://ukrstor.com/ukrstor/poliszczuk-girkapravda-2.5.html
     
    Swarog, Aug 20, 2009
    #54
  6. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Re: "УПА" на Западной Украине

    120 бойцов УПА 7 июля 1944 года обучались при 14 роте 29 полка при СС. с 9 июля переведены в запасной батальон дивизии в село Красное.

    Я знаю разницу между УПА, ОУН (б) и ОУН (м). И про Макарушку, и Пидгайного, Крохмалюка, Долинского.
     
    DerSS, Aug 20, 2009
    #55
  7. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Messages:
    1,021
    Location:
    Київ
    Re: "УПА" на Западной Украине

    це не секрет, що ОУН(Б) посилало людей в Дивізію для налагодження зв"язків з дивізійниками(не з керівництвом), отримання зброї і вишколу. цей самий трюк вони і поліцією на початку війни влаштували. а потім з поліції вийшли ЗА НАКАЗОМ всі разом.
     
    Thorwald, Aug 20, 2009
    #56
  8. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Я знаком с подобной версией, однако насколько известно массового целенаправленного засыла в дивизию ОУН(б) не осуществляла. Согласно позиции командующего УПА и политического руководителя Р.Шухевича - каждый решал для себя сам.
    Я же привел факт прямого обучения бойцов УПА, а не членов ОУН(б). Это немного разные вещи.
     
    DerSS, Aug 20, 2009
    #57
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Их было около 5 тысяч. А потом "свідомі" говорят, что бойцы УПА к немецкой службе отношения не имели :D
     
    Ponomarenko, Aug 20, 2009
    #58
    1 person likes this.
  10. Magoll

    Magoll Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,222
    Location:
    Х
    Re: "УПА" на Западной Украине

    ну вот один яркий пример..Свидомиты...:)
    Собственно:не вижу ничего сверхестественного в службе на Германию. Изначально эта война позиционировалась как борьба с большевиками, что совпадало с целями националистических организаций Украины. Вот это и есть тот сосед, о котором я говорил. Большевики-те самые гопники, которые пытаются располовинить (лучшем случае) мое майно. Приходят немцы и говорят: мол поможет дать звезды большевикам. В чем проблема-то?
     
    Magoll, Aug 21, 2009
    #59
    4 people like this.
  11. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Messages:
    1,021
    Location:
    Київ
    Re: "УПА" на Западной Украине

    поліції загалом чи саме тих, що з ОУН(Б)
     
    Thorwald, Aug 21, 2009
    #60
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Это те полицейские, которые оставили службу. По официальным украинским данным "многие из них" затем перешли в УПА. Я думаю, что в УПА перешли почти все, выхода другого у них не было. Немцы бы их за дезертиртсво расстреляли, оставалось идти в лес. В любом случае, "Це були основні кадри сяк-так вишколених людей для розгортання більших відділів УПА" (С).
     
    Ponomarenko, Aug 21, 2009
    #61
  13. Blick

    Blick Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    330
    Location:
    Украина, Киев
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Также оунвцы весьма "неплохо" себя проявили в Бабьем Яру.

    Насчёт 14-й дивизии...
    Не нужно забывать, что она "Дивизией СС" никогда не была.
    Она была "der SS".
    Разница есть.
     
    Blick, Aug 25, 2009
    #62
  14. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,621
    Location:
    зона перманентного конфлікту
    Re: "УПА" на Западной Украине

    думаю, єдиним проявом оунівців у Бабиному Яру було те, що там розстріляно О. Телігу, М. Телігу, І. Рогача, І. Ірлявського та ін. членів або симпатиків ОУН (м); участь оунівців у розстрілах нічим не доведена...
     
    kirov, Aug 25, 2009
    #63
    5 people like this.
  15. Blick

    Blick Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    330
    Location:
    Украина, Киев
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Доказана показаниями свидетелей.
    Или вам этого мало?

    Да, непосредственно они не расстреливали. Они несли полицейские функции.
     
    Blick, Aug 25, 2009
    #64
  16. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Messages:
    1,197
    Location:
    Ukraine, New-Васюки
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Название темы изначально не совсем корректное - само понятие "Западная Украина" очень расплывчатое учитывая,
    что эта територия периодически становилась восточной Польшей/Австрией - западом Российской империи/УССР и границы периодически сдвигались то на восток,
    то на запад.
    К тому же ареал УПА ограничивался одним этим регионом - это все равно, что написать "австралийские аборигены на Австралийском континенте".
     
    pirual, Aug 26, 2009
    #65
  17. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,621
    Location:
    зона перманентного конфлікту
    Re: "УПА" на Западной Украине

    ну тоді, аби не бути голослівним наведіть ці покази свідків...
    в чому ж тоді полягали їх поліцейські функції?
    тільки попереджаю, що ми говоримо про членів ОУН (б) або ОУН (м), тобто в показах, хоч якось повинно бути доведено, що вони належали до однієї з цих організацій...
     
    kirov, Aug 27, 2009
    #66
  18. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,621
    Location:
    зона перманентного конфлікту
    Re: "УПА" на Западной Украине

    відомі рейди УПА на території Житомирської, Кам'янець-Подільської, Київської обл., є факти про перебування в Білорусі, Польщі, Чехословаччині, Румунії, тому територіальні рамки не обмежуються лише Зх. Україною...
     
    kirov, Aug 27, 2009
    #67
  19. Ніколаускасс

    Ніколаускасс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Messages:
    1,542
    Location:
    Кривий Ріг
    Re: "УПА" на Западной Украине

    На Сумщіні були загони УПА і здається Черкащина (Холодний Яр). Читав також про Кубань але то ІМХО легенди. Принаймні те як воно подано.
     
    Ніколаускасс, Aug 27, 2009
    #68
  20. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,621
    Location:
    зона перманентного конфлікту
    Re: "УПА" на Западной Украине

    так, про Сумщину є згадки, про Черкащину також... ще про Вінницьку обл. зустрічав...
    про Кубань, погоджуюсь, скоріш всього вигадки...
     
    kirov, Aug 27, 2009
    #69
  21. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Re: "УПА" на Западной Украине

    А в чем разница? Служба у одного оккупанта против другого? И причем тут УПА?
    УПА, полиция и прочая совершенно разные вещи. Несравнимые.

    Служба или вернее борьба в рядах УПА для меня "красного", это борьба за Независимую Украину.
    Служба в полиции и прочая - шкурный интерес.

    И цель националистических организаций Украины это не только борьба с большевизмом, тем более к 1943 году.
     
    DerSS, Aug 27, 2009
    #70
  22. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Messages:
    2,239
    Location:
    Москва
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Тоже вопрос.
    Во 2 мировую Западную Украину считать только по Галиции и Волыни бывшей в Польше до 39 года или сюда же Буковину и собственно Закарпатье?

    Я просто пытаюсь прояснить, а ни в коем случае не увести в сторону.
    Просто была Австрийская Галиция, было две польских Галиции (в разных границах, в разное время), и была Галиция при немцах.

    Если можно в современных границах - Западная Украина - это?

    Просто потом могу написать как у меня сложилось впечатление на основании административного деления СССР до 22.6.41
     
    DerSS, Aug 27, 2009
    #71
  23. Atkins

    Atkins Schütze

    Messages:
    8
    Location:
    Россия
    Re: "УПА" на Западной Украине

    Приветствую вас!Такой вопрос.Есть ли у кого личные письма или дневники бойцов УПА.Или какие либо документы касающиеся деятельности армии?
    Заранее благодарен!
     
    Atkins, Aug 28, 2009
    #72
  24. Bogdanqw

    Bogdanqw Stabsgefreiter

    Messages:
    349
    Location:
    Тернопіль
    Re: "УПА" на Западной Украине

    На війні не має ні чорного ні білого, інколи і свої в спину стріляють. Воюють відповідно до ситуації яка склалась на цей час. Було вигідно підтримувати німців - підтримували, вигідно було підтримувати радянські війська - підтримували їх. І давайте не забувати УПА було на своїї землі, а германські війська і радянські для них загарбники. Дві Імперії з міліонними арміями, не просто було УПА маневрувати між ними, тому інколи приймали хибні рішення.
     
    Bogdanqw, Aug 28, 2009
    #73
    6 people like this.
  25. Thorwald

    Thorwald Feldwebel

    Messages:
    1,021
    Location:
    Київ
    Re: "УПА" на Западной Украине

    все что на запад от Збруча и Горыни. где-то так
     
    Thorwald, Aug 28, 2009
    #74
    1 person likes this.
  26. Chill

    Chill Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,203
    Location:
    Київ - Торонтівщина
    Re: "УПА" на Западной Украине

    ОУН в Бабиному Яру в якості поліціянтів? Це рішучий прорив в історичній науці! Як вже вказано, ОУНівців там розстрілювали. Німці і хомо совєтівкус по типу Васюри. Свідків які бачили там ОУНівців - в студію.
     
    Chill, Aug 29, 2009
    #75
Page 3 of 46
Thread Status:
Not open for further replies.

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info