Пробиваемость танка патронами 12,7мм

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by Штурм, Feb 18, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    538
    Лоты
      на продаже:
    47
      проданные:
    990
    Messages:
    11,222
    Location:
    OSTWALL
    Очевидно, что ключевым моментом стала не "пробиваемость", а "дешевизна". А 12,7 мм патрон с "Утеса" пробивает кормовую броню танка на "ура". В любом случае, принимать эту информацию на 100 % не стоит.
     
  2. Интересные лоты

    1. 40 шт. ММГ патронів 7.62х25. Хто купить по бліц ціні, в подарунок відкривашка для пива зі східного ф...
      640 грн.
    2. (в наличии 10 шт.)
      По фото
      70 грн.
    3. Внутри пусто! Для коллекции На пулях родная краска!
      175 грн.
    4. Распродаж коллекции латунных маузеровских гильз Германии , разных по клеймам ! Повторов нет ! В л...
      6800 грн.
    5. (в наличии 5 шт.)
      Кулі 12.7 *108 мм б-32(імпортні)
      12 грн.
  3. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    55
    Messages:
    8,849
    Location:
    Украина
    Фигасе!Там 80 мм на сколько я знаю,а самая "пробивная" пуля "БС" больше 25 мм не осилит.Давайте еще что-нибудь "на ура"?
     
    ilia__999, monah2, Webley and 2 others like this.
  4. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    538
    Лоты
      на продаже:
    47
      проданные:
    990
    Messages:
    11,222
    Location:
    OSTWALL
    Значит неправильно знаете: http://wowar.ru/tank-t-64
    А это про патроны:В 1974 году бронебойно-зажигательная пуля БС-41 была модернизирована конструктором В. М. Бобровым и получила обозначение БС образца 1974 года (индекс 7-БЗ-1). 12,7-мм бронебойно-зажигательная пуля БС образца 1974 года с массой пули 55 г, была снабжена тугоплавким тяжелым металлокерамическим сердечником. Его сконструировали, когда стало ясно, что бронепробиваемости Б-32 уже недостаточно для борьбы с современными БТР и БМП. Пуля БС образца 1974 года — оживальной формы с задним конусом и пояском состоит из: биметаллической оболочки; зажигательного состава в головной и хвостовой частях; остроконечного сердечника без заднего конуса из твердого сплава ВК-8 в алюминиевой рубашке. Пуля БС образца 1974 года пробивает броню толщиной 20 мм на дальности 765 м при угле встречи — 200. Головная часть пули окрашена в черный цвет, корпус пули — в красный.
     
    Last edited: Feb 18, 2016
    Барс-Дима likes this.
  5. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    55
    Messages:
    8,849
    Location:
    Украина
    Это у Вас из "вконтакта"?Не читать цитируемый текст?Кормовой лист у Т-64 имеет толщину 80 мм,и Т-72,и у Т-90,что вы там из НСВ пробивать собрались?
     
  6. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    538
    Лоты
      на продаже:
    47
      проданные:
    990
    Messages:
    11,222
    Location:
    OSTWALL
    Это Вам для быстрого примера.. Не подходит ? Тогда мотивируйте, а не голословно словами разбрасывайтесь. Лично мне искать не нужно, я в 1987 году закончил танковое училище и пять лет служил командиром взвода. На полигоне, на учебном месте по стрельбе из зенитного пулемета, в качестве мишени использовался корпус танка Т-55 с толщиной кормовой брони в 45 мм. Так вот, из НСВТ, с этого листа было сделано решето, хотя бывали и рикошеты. А выстрел с КПВТ проходил через эту броню вообще, как через масло.
     
  7. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    55
    Messages:
    8,849
    Location:
    Украина
    Ладно грустно мне с вами спорить,я в АТО работу этого боеприпаса наблюдаю,переоценивать его не склонен,а рассказывать можно и про АКМ и рельсу вдоль)
     
  8. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    538
    Лоты
      на продаже:
    47
      проданные:
    990
    Messages:
    11,222
    Location:
    OSTWALL
    Тогда Вам, как практику, в большей степени должно быть понятно, что все зависит от конкретного случая, угла встречи боеприпаса с броней, дальности. и, самое главное, состояния боеприпаса. Предшественник современного 12,7 мм. патрона, стоявший в годы войны на вооружении, имел пробивную способность 10-15 см. с расстояния в 100 м. при угле встречи 90 градусов. Думаю, нетрудно сравнить эти характеристики с современным боеприпасом. А про то, что в армии полно военного имущества с истекшими сроками хранения, которые дают осечки или просто не срабатывают, так об этом, наверное, только ленивый не говорил.
     
  9. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    55
    Messages:
    8,849
    Location:
    Украина
    Чем дальше в лес тем толще партизаны...На стрелковых боеприпасах (если они относительно правильно хранились) время сказывается меньше всего,а Б-32 в 12.7 изначально по ТУ имел бронепробиваемость 16мм с расстояния 500 метров при угле встречи 90 градусов.И с уменьшением расстояния бронепробиваемость увеличивается крайне не значительно.
     
  10. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    538
    Лоты
      на продаже:
    47
      проданные:
    990
    Messages:
    11,222
    Location:
    OSTWALL
    Вы, очевидно, недостаточно внимательно читаете первоисточники:Б-32 в 12.7 изначально по ТУ имел бронепробиваемость 16мм с расстояния 500 метров при угле встречи 90 градусов. Все так, только не Б-32, а Б-30 "12,7-мм бронебойная пуля Б-30 обр. 1930 года массой 51,1–51,9 г состояла из стальной, плакированной томпаком (биметаллической) оболочки, свинцовой рубашки и стального закаленного остроконечного сердечника длиной 52,48–52,88 мм, диаметром 19,4–19,9 мм и массой 29,25–30,50 г. Сердечник изготавливался из холоднотянутой термообработанной инструментальной стали марки У12 А. Свинцовая рубашка предназначалась для обеспечения плотности монтажа пули, смягчения нагрузки на ствол при врезании пули в нарезы и предохранения канала ствола от излишне интенсивного износа. Длина пули с конической задней частью составляла 62,6–63,5 мм. 12,7-мм бронебойная пуля Б-30 обр. 1930 года имела начальную скорость — 830–850 м/с и на дистанции 500 метров пробивала броню толщиной до 16 мм. Дульная энергия составляла 18 000 Дж.
    А вот и про Б-32:
    В 1933 году для крупнокалиберного пулемета Дегтярева ДК-32 был принят новый пулеметный патрон калибра 12,7 x108 мм с латунной гильзой и бронебойно-зажигательной пулей Б-32 обр. 1932 года (индекс ГРАУ — 57-БЗ-542), предназначенный для стрельбы по живой силе и технике противника, который обладал высокой мощностью действия и бронепробиваемостью. 12,7-мм бронебойно-зажигательная пуля со стальным сердечником Б-32 была устроена аналогично 7,62-мм винтовочной пуле Б-32. Она имела биметаллическую стальную оболочку, плакированную томпаком; свинцовую рубашку, бронебойный сердечник (с длиной пули — 62,6–63,5 мм и массой пули 47,4–49,5 мм), и расположенный в головной части пиротехнический (зажигательный) состав (с массой 1,0 г). Сердечник патрона для пули Б-32 массой 29,25–30,5 г выпускался из холоднотянутой термообработанной инструментальной стали марки У12 А, У12 ХА. Первоначально оболочка пули изготавливалась с одним пояском, но повышенный темп стрельбы из 12,7-мм авиационных пулеметов потребовал повышения прочности соединения пули с гильзой, использования двойной завальцовки стенки дульца гильзы в два пояска. При стрельбе патронами с обычной бронебойной пулей Б-32 бронепробиваемость по нормали (т. е. под углом 900) составляла 20-мм броневой стали на дистанции до 100 метров и 15-мм — на дистанции до 500 метров. Головная часть пули окрашена в черный цвет с красным пояском.
     
    Барс-Дима likes this.
  11. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1560
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2,981
    Messages:
    5,368
    Хлопцы. Перенёс тему в отдельный раздел под более соответствующим названием.
     
    Штурм and Unnamed Player like this.
  12. Skarp

    Skarp Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    363
    Location:
    Харьков
    По поводу суперпробиваемых пуль 5,45х39, а не 7-Н-22 ли это случаем? Могли наладить в принципе и без Кулибина, главное тех процесс из России переслать и хоккей. Завод есть, значит главное информация.
     
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1560
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2,981
    Messages:
    5,368
    Слушайте. Ну к чему эти " а вдруг"?
    Есть несколько путей самостоятельного ответа на свои предположения.
    1. Накачать сети ряд профильных книг по Патронному производству.
    2. Поизучать историю конструирования 5,45мм пуль. Это ярко представлено в книгах Дворянинова. Как и производственные нюансы связанные с этим калибром.
    Тогда Вы убедитесь, что "просто переслать техпроцесс" - это не панацея. Нужно оборудование, которое часто с нуля разрабатывается под новый техпроцесс и новые технологии изготовления элементов. Нужна неперерывно работающая производственная база, а не полупустые цеха, полупустого города... непрерывный цикл поставок материалов и море других факторов.

    По 5,45х39 некоторые типы патронов начинали отрабатываться в начале 1980-х при СССР, а фактически реализовывались в серийном производстве середине-конце 1990-х. Некоторые номенклатуры пуль отрабатывались более 10 лет. Программы по упрочнению и улучшению пробивных характеристик сердечника (и пули в целом) длились по нескольку лет. При непрерывном потоке финансирования и наличии всей материальной и людской базе СССР.

    Не очень хотел бы что бы мы с пеной у рта друг другу доказывали или опровергали бы обычный "журнашлюшский в@сер" (сори за термин).
     
  14. Skarp

    Skarp Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    363
    Location:
    Харьков
    Не хотите с пеной? Зачем тогда такой тон?
    А теперь по существу.
    Кроме 100-го завода в Луганске есть еще завод им. Ленина, который собственно и выпускает оборудование для патронных заводов, в частности роторно-конвейерные линии и всю (!) оснастку к ним. Причем именно под ключ. И делал он это уже и в постсоветское время. А полупустым (а реально более чем наполовину) город был год назад. Сейчас ситуация другая. Если у Вас есть информация о том, ЛПЗ участвовал в разработке 7-Н-22, то я такой не обладаю. Тем более, если он участвовал, значит и инфу пересылать не надо, бери и делай 7-Н-22.
    А запрет на предположения мне кажется просто непонятным. Ведь сама эта тема была создана, как предположение!
     
  15. Skarp

    Skarp Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    363
    Location:
    Харьков
    Предположение о том, что не бронежилеты плохие, а пули шибко хорошие. Человек пытается разобраться в вопросе - накидываю версии, причем на мой взгляд логичные. А достоверной информации по этому поводу, насколько я понимаю, у участников данного обсуждения попросту не имеется. Иначе тема была бы бессмысленной. Я понимаю, что предположения из разряда: "лазером со спутника" засоряют общение, но я ведь таких не делал. Или мне кажется?
     
  16. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1560
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2,981
    Messages:
    5,368
    Кто из нас двоих пишет про 7Н22?
     
    goro likes this.
  17. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    55
    Messages:
    8,849
    Location:
    Украина
    Я вам по секрету скажу что огнестрельные ранения ,да еще и заброневые невероятная редкость,так что смысла ватные высеры обсуждать не вижу.
     
  18. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    2,044
    Location:
    Украина
    Что есть 100-й завод?
    Что есть завод им. Ленина?
     
  19. Skarp

    Skarp Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    363
    Location:
    Харьков
    Также не вижу смысла обсуждать что-либо с Вами. Прошу Вас более не беспокоится о содержании моих постов в этой теме. Никак Вас не хотел обидеть или оскорбить.
     
    Last edited: Mar 7, 2016
  20. Skarp

    Skarp Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    363
    Location:
    Харьков
    Извините пожалуйста, утратил интерес к теме разговора
     
    Last edited: Mar 7, 2016
  21. Skarp

    Skarp Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    363
    Location:
    Харьков
    Извините пожалуйста, утратил интерес к теме разговора. (вынужден повториться)
     
Thread Status:
Not open for further replies.