помогите установить название и год выпуска бельгийки

Discussion in 'Горище' started by Ritos2015, Feb 14, 2016.

  1. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    Messages:
    8
    Location:
    Украина Черкассы
    Помогите установить название и год выпуска бельгийки. 28 калибр, 65 мм патронник, 75 см стволы, курковка, клейма испытания Льежа. Прошарил всю литературу которую имею, нашел значения многих клейм, но ответа по поводу названия или г.в. не нашел. Не могу найти значение клейма "GR" на стволах, "С 4" на спайке стволов и на казеннике и число "24" на спайке стволов(возможно это и есть год выпуска), принадлежность надписи на левом стволе "CHOKE BORE". Возможно в номере (какому-то из двух) есть шифровка года выпуска. Буду благодарен за любую информацию!
     

    Images:

    IMG_3821.JPG
    IMG_3822.JPG
    IMG_3823.JPG
    IMG_3825.JPG
    IMG_3826.JPG
    IMG_3830.JPG
    IMG_3831.JPG
    IMG_3832.JPG
    IMG_3834.JPG
    IMG_3835.JPG
    IMG_3836.JPG
    IMG_3838.JPG
    IMG_3839.JPG
    IMG_3840.JPG
    Horn and antykvar_2009 like this.
  2. Интересные лоты

    1. Ніж старовинний вінтажний виробництва Франціі Люфт відсутній Товщина обуху до 4 мм.
      450 грн.
    2. Все, як на фото. В гарному колекційному стані. Клеймо підглазурне від відомого у Рейху виробника. Фі...
      1900 грн.
    3. Фаянсовая миска для первых блюд Вермахт Бавария 1941 год.
      2500 грн.
    4. Алюмінієвий бачок 4 літрів.
      250 грн.
    5. Сотейник мідний вінтажний виробництва Франціі
      380 грн.
  3. константин СКВ

    константин СКВ Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    36
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    1,203
    Location:
    Ненька УкраЇна
    Roma_1985 likes this.
  4. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    Messages:
    8
    Location:
    Украина Черкассы
    Спасибо за отзыв. Этот справочник смотрел в том числе, но ответа по указанным выше клеймам не нашел, вот и обратился на форум. Особенно интересует клеймо GR.
     
  5. schindler

    schindler Schütze

    Messages:
    2
    Location:
    тюмень россия
    Несколько чаще встречаются у нас в обращении ружья старинного знаменитого парижского оружейника Гастин-Ренетт (Gastine-Renette), славящегося главным образом своим нарезным оружием.

    Его штуцера, которые мне приходилось встречать, и особенно шомпольные ружья, были исключительной работы—шедевром оружейного производства. Помимо приведенной выше фирменной надписи, ружья Гастин-Ренетта имеют на подушках стволов фирменное клеймо—марку из букв GR с коронкой над ними, помещенную в овальной рамке. На ружьях давней выработки клеймо коронки не имеет.

    это цитата
     
    Last edited: Feb 24, 2016
    Leibstandarte likes this.
  6. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    Messages:
    8
    Location:
    Украина Черкассы
    Да, читал эту информацию. Вот только не могу ничего о Gastine-Renette найти в литературе, ни фото клейм, ни их бельгийских перепродажных ружей. Интересует, ставились ли какие-то еще клейма этой фирмы при перепродаже ружей или "GR" - это просто совпадение с каким-то бельгийским мастером (даже если и так - все-ровно интересно каким).
     
    Leibstandarte likes this.
  7. schindler

    schindler Schütze

    Messages:
    2
    Location:
    тюмень россия
    upload_2016-3-1_22-50-48.jpeg ну вот такое пойдет?
     
  8. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Messages:
    1,509
    Location:
    UA
    На форуме принято в знак благодарности за пост нажимать кнопку "мне нравится". Это поскольку Вы новичок. Фотографии добавили качественные, за что плюсую.
    Что касается ружья: бельгийское дробовое ружье рядового исполнения первой четверти 20 века.
    "CHOKE BORE" означает, что это ДРОБОВОЕ, а не пулевое ружье. Т.е. стрельба калиберными пулями из него категорически не рекомендуется. Подобная надпись дублировала подствольную маркировку, скрытую цевьем и колодкой, чтобы покупатель, взяв его в руки в магазине, сразу понял что к чему.
     
  9. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Messages:
    1,509
    Location:
    UA
    Клейма "С 4" на подствольных крюках и колодке - технологическое клеймо, обозначающее подогнанную пару.
    "24" и "GR" на межствольной планке тоже технологические клейма сборщиков ствольных блоков.
    Клеймо, обозначающее год, не нанесено или затерто, что, впрочем, не мешает примерно его датировать.
    А вот клейма испытаний дымным порохом очень отчетливо намекают на то, что стрелять патронами с нитропорохом из него нельзя во избежание порчи раритета и увечий стрелка. :beer:
     
  10. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    Messages:
    8
    Location:
    Украина Черкассы
    Большое спасибо за информацию! Вы первый, кто описал мне эти клейма (выставил фото не на один форум). Версий по году изготовления по этому ружью прочитал много, от 1890 по 1924 гг., каждый настаивает на своей правоте, а конкретики никакой. По названию вообще ничего. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этих вопросах. Литературу не подскажете, где значение клейм посмотреть, а то я где не смотрел, значения описанных Вами клейм не нашел. P.s. фото клейма Гастин Ренетт, оно вижу уже с короной, хотелось бы ув. более ранние (я так понимаю отношения к моему ружью оно никакого не имеет?).
     
  11. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Messages:
    1,509
    Location:
    UA
    Рад помочь. Без четкого клейма, обозначающего год, датировка в любом случае будет расплывчатой, так что настаивать особо не на чем. Уже с Ваших слов ясно, что все датировщики сходны в периоде - первая четверть 20 века. Могу добавить, что есть вероятность ее выпуска даже в промежутке 1924 - 1930 года. Поймите, у Вас рядовое "ноунейм" бельгийское ружье. И абсолютно точная датировка не добавит и не убавит его ценности. Ни для Вас, ни для потенциальных покупателей.
    Вся приличная литература по теме - в интернете на англо-франко-германоязычных ресурсах. В рунете жалкие крохи.
     
    А.М., A10A and Ritos2015 like this.
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,951
    Location:
    Київ, Україна
    ...уточню, что левый ствол имеет дУльное сужЕние "CHOKE" (чок), правый (видимо) -цилиндр...
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Чок
     
    Leibstandarte likes this.
  13. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Messages:
    1,509
    Location:
    UA
    По поводу «имени». Имя ему - бельгийское ружье. Что уже само по себе было очень престижно в СССР до второй мировой, да и очень долго после ее окончания. В то же время среди прочих бельгийских ружей, это было обычное среднее. Лишнее свидетельство тому - наличие на ствольном блоке двух серийных номеров. Означает это обнаружение брака в процессе контроля комплекта стволы-колодка на этапе окончательной сборки. Брак был в колодке и ее заменили, нанеся второй номер на ствольный блок. Т.е. оно было отложено для ремонта еще в процессе производства. Подобные экземпляры, даже если производились на мощностях именитых фирм, не удостаивались фирменной маркировки и продавались наравне с безымянными. Поймите меня правильно, безымянный не значит плохого качества. Тому свидетельство - Льежские испытательные и выпускные клейма, репутация которых по сей день не вызывают сомнений.
    Повторюсь, что все вышесказанное ничуть не умаляет эксплуатационных и эстетических достоинств Вашего оружия.
     
  14. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Messages:
    1,509
    Location:
    UA
    Верно, могло быть и так. Но данный экземпляр чоковый на оба ствола - смотрите девятое фото. Там выходные диаметры в милиметрах.
     
    А.М., Кроммвель and A10A like this.
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,951
    Location:
    Київ, Україна
    ...правда-правда...
     
    Leibstandarte likes this.
  16. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Messages:
    1,509
    Location:
    UA
    Бельгийские мужики - точные мужики, стоит отдать им должное. Всем бы так.
     
    Leibstandarte likes this.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,951
    Location:
    Київ, Україна
    ...жмоты редкия, хуже французов...
     
    Roma_1985 and Leibstandarte like this.
  18. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Messages:
    1,509
    Location:
    UA
    . По их оружию этого не скажешь. :) То есть не сказывается. За это и выпьем :beer:
     
    A10A likes this.
  19. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    Messages:
    8
    Location:
    Украина Черкассы
    На сколько безопасно стрелять с этого экземпляра, учитывая его возраст и раковины стволов? Я так понял, что более надежно пользоваться дымным порохом при зарядке патронов. Я так понимаю, что ни к Ронже, ни к Дюмулен, Янсен, Лепаж и т.д. это ружье не клеится. Жаль, столько время в поисках потеряно зря... Всем спасибо за помощь!!
     
    Leibstandarte likes this.
  20. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Messages:
    1,509
    Location:
    UA
    Безопасность зависит от износа оружия и соблюдения ТБ. :) Возраст - категория историков, а не стрелков. Стрелкам важна степань износа. Износ адекватно определит оружейник. Он же даст необходимые рекомендации по дальнейшей эксплуатации. Если собрались стрелять, к нему первый визит. Потому как раковины могут быть безобидными, а могут быть очень опасными. И если Вам дороги глаза и пальцы, забудьте о нитропорохе для этого ружья. Только дымарь в щадящих количествах. И только если оружейник даст добро на стрельбу из него.
    О брэндах и мэтрах написано выше - не Ваш случай. И это тоже результат. Разве нет?
     
    Ritos2015 likes this.
  21. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    Messages:
    8
    Location:
    Украина Черкассы
    Нашел фото похожего ружья, не могу разобрать надпись на прицельной планке.Подскажите.
     

    Images:

    планка.jpg
  22. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,129
    Location:
    Юг Украины.
    Сейчас реально найти где-то патроны 28го калибра и плюс 65 патронник?
     
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,951
    Location:
    Київ, Україна
  24. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,129
    Location:
    Юг Украины.
    Сейчас ружья сильно упали в цене. Старики продают ружья что бы не перерегистрировать, и возможности ходить на охоту уже нет. Например, сколько может стоить курковка МЦ-9? Мой товарищ купил месяц назад в хорошем состоянии за 800 гривен.
    В вашем ружье интересен калибр и вес. При чём, калибр скорее минус, так как редкий. В 20ом калибре было бы лучше. Ружьё сильно подуставшее. Особенно удручает внешняя коррозия. Если внутри раковины возникают как следствие эксплуатации, то снаружи от небрежного хранения.
    Ружьё не дорогое, рядовое.
    О цене. от 2000 грн. до 300 дол. При чем цена больше зависит не от ружья, а от кошелька покупателя и от его желания купить это ружьё.
    Если бы я его подержал в руках и "сердце ёкнуло" то 300 дол. дал бы.
     
  25. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    Messages:
    8
    Location:
    Украина Черкассы
    Лучше поздно чем никогда - ружье взвесил - 2160 г с ремнем.
     
  26. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    2,129
    Location:
    Юг Украины.
    Это фото не Вашего ружья? Тогда Вам надпись не интересна, т.к. там фамилия мастера не имеющего отношения к вашему экземпляру.
    Вы его собираетесь продавать7 Почему не сделали фото всего ружья?