Вопрос на сообразительность.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем M I H A, 18 сер 2009.

  1. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Гильза быда найдена среди настрела по 1941г. Сразу была замечена нестандартная форма гильзы и возникли предположения о нештатном отстреле. В последствии мое мнение изменилось. Интересно что скажут по данной фотографии ув. знатоки:
     

    Images:

    Две гильзы.jpg
    две гильзы 2.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Коробка на 10патронов
      150 грн.
    2. Пули 7,65 "браунинг мельхиоровые.
      50 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      150 гільз маузер 7.92/57 Два *75 по 300грн Стійки в лот не входять
      300 грн.
    4. Латунь, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг достав...
      130 грн.
    5. Кулі в хорошому стані не стріляні
      450 грн.
  3. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    я не знаток,но фото маркировки не помешало бы выставить;)
     
    1 людині також подобається це.
  4. shnur

    shnur Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    UA
    не знаю о какой именно идет речь, но думаю верхняя (1 фото) не от моськи.
     
  5. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien

    Да если фотко с Маркировками появится --все сразу и поймем....Кажется автор хочет спросить -Сможет ли кто нибудь определить так по фоткам тип и калибр гильзача....:smile_8:
     
  6. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Вы правы хотелось провести что-то типа викторины ;) а с маркировкой, действительно задача упрощается.
     
  7. verboten!

    verboten! Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    257
    Адреса:
    Киев, Украина
    Жопа и вобще часть ниже талии - явно мосинская. А вот дульце???... :confused:
     
  8. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Адреса:
    СССР
    Стрельнули мосинским патроном из чего-то нестандартного... Гильзу по патроннику раздуло... осталось понять из чего стреляли....
     
    1 людині також подобається це.
  9. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Киев
    Думаю, что из Манлихера 8мм бахнули.
     
    1 людині також подобається це.
  10. Pluto

    Pluto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    ‎Bäst land
    Я совсем не спец))) а патроны СОВСЕМ разные ... (и даже по высоте) имхо;)
     
    1 людині також подобається це.
  11. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    У Манлихера 8 по 50 переход плавный....да и у 8 по 56 тоже....По моему это не может быть Маннлихер...:)
     
  12. verboten!

    verboten! Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    257
    Адреса:
    Киев, Украина
    Там больше, чем 8 мм определенно. И гильза короче... Хотя и немного совсем.
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  13. grand_77

    grand_77 Feldwebel

    Повідомлення:
    1.578
    Адреса:
    Украина, Северодонецк
    Похожа на румына.
     
  14. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Мало Вероятно ...Румын 6.5 по 54 ...а Мося по 53,54......а там выше разница --в длины гильзача....

    мое мнение;)
     
  15. grand_77

    grand_77 Feldwebel

    Повідомлення:
    1.578
    Адреса:
    Украина, Северодонецк
    Буквально вчера видел у знакомого румына,о коло 8мм.,гильза меньше моси.Не утверждаю,но сильно похож.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Panzerknacker

    Panzerknacker Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.323
    Адреса:
    Россия, Белгород
    Маузеровский 8,2-мм 1905г.???:D
     
    1 людині також подобається це.
  17. Pluto

    Pluto Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    149
    Адреса:
    ‎Bäst land
    А чё вы смеётесь, афтар не зря ;) в первом посту написал , что "копал по 1941 году...".;)
     
  18. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Давайте уже Маркировок)))

    не по человечесски так)
     
  19. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Да видно без маркировки не как. Спасибо за высказаные версии, :smile_12: у самого мысли крутились исключительно в похожем направлении. Когда при чистке находок увидел маркировку я не поверил своим глазам! Блин рядом с гильзой имелся мосинский настрел ЗВ_40, 60_39 и тп. Однако вопрос по гильзе остался открытым, удастся ли комунить разгадать загадку?

    Вниманию общественности маркировка загадочной гильзы:
     

    Images:

    188_73.jpg
  20. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Моська ясна...вот другая)))она какая)))

    я например сегодня всреди хлама моего нашел Двух Моськах без маркировок никаких....:confused:
     
    1 людині також подобається це.
  21. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Мосинки без клеймения отличаются капсюлями, есть капсюль обычного размера а есть меньшего. ИМХО С обычным капсюлем это СПБ выпускал где-то до 1914 г. а с маленьким импорт.
     
  22. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Киев
    1 людині також подобається це.
  23. Вал.Ик

    Вал.Ик Feldwebel

    Повідомлення:
    659
    Адреса:
    Украина, Алчевск
    Угу.. Опередили.
    Он самый, патрон Блюма, в простонародье - "Восток".
    Фото с municion.
     

    Images:

    93x53R.jpg
    18869Rr.jpg
    1 людині також подобається це.
  24. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Действительно оределеие состоялось :smile_12: Спасибо всем участникам.
    Вот более подробная инфа о 9.3x53 R:

    Патрон 9.3x53 R (также имеет обозначение 9x53 R) был разработан известным советским конструктором М.Н. Блюмом в 1955 году, а в 1962 году новый патрон был поставлен на производство в СССР.

    При создании патрона 9.3x53 R была использована гильза патрона русской трехлинейной винтовки Мосина 7,62x54 R. Внутренний диаметр дульца увеличили до 9,27 мм, пулю поставили полуоболочечную с оголением свинца в головной части 3,5 мм. Патрон имел пулю весом 15 гр с начальной скоростью – 650 м/с и дульной энергией – 3072 Дж.

    На тот период патрон 9.3x53 R стал первым самым мощным охотничьим патроном к нарезному оружию советского производства и известным по карабинам "Лось" и "Медведь".

    В 1973-76 годах серийное производство оружия под патрон 9.3x53 R прекращается, а вскоре исчезает и сам патрон.

    Возрождение патрона 9.3x53R приходится на середину 1990-х годов, когда было возобновлено его производство, а через некоторое время появились и новые образцы оружия под него - полуавтомат "Сайга-9" и ВПО-103.

    Производитель рекомендует использование патрона 9.3x53 R для отстрела зверя до 400 кг на дистанции до 300 метров.

    Однако следует заметить, что патрон имеет недостаточную для такого калибра мощность и плохую баллистику.


    9.3x53 R

    Анализ баллистических характеристик патрона 9,3x53R, показывает, что патрон относится к классу крупных калибров лишь номинально. Утверждать это позволяет тот факт, что кроме диаметра пули не менее важным критерием причисления патрона к классу крупных калибров является его дульная энергия. Патрон 9,3x53R имеет гильзу, аналогичную гильзе патрона 7,62x54R, но с дульцем большего диаметра под 9-миллиметровую пулю. Так как основные размеры обеих гильз одинаковые, то и их объем, и количество пороха в них также идентичны. Количество энергии, выделяющейся при сгорании пороха и идущей на разгон пули в обоих патронах, примерно одно и то же. Ожидать при таких условиях большой начальной энергии 9-миллиметровой пули не приходится.

    Таким образом, по энергетическим характеристикам этот 9-миллиметровый патрон нисколько не превосходит мосинский трехлинейный. Пуля с большим диаметром испытывает большее аэродинамическое сопротивление воздуха и быстрее теряет свою скорость. Неоспоримое преимущество патрона 9.3x53 R перед патронами калибра 7,62 мм - диаметр пули. При близких значениях энергии пуля с большим диаметром обладает большим останавливающим воздействием.

    Патрон 9.3x53 R показывает хорошие результаты при отстрелах всех видов и подвидов оленей, в том числе и лосей, исключая наиболее крупные особи - быков, крупных кабанов, а также медведей.

    Сравнительно тяжелая пуля и невысокая начальная скорость делают траекторию пули довольно крутой, что не позволяет использовать его для дальней стрельбы. Лучшие результаты показывает на дистанциях до 180 м.

    Длительное время патрон 9.3x53 R снаряжался только полуоболочечной пулей, но позже добавился патрон и с оболочечной типа VMS. Баллистические характеристики обоих вариантов патронов одинаковы. Оптимальная дистанция пристрелки 120 м.

    Кроме советского патрона 9.3x53 R в Финляндии также на базе 7,62x54 R был создан аналогичный патрон 9.3x53 R Finn, которые не следует путать. Гильзы этих патронов имеют аналогичные размеры, но финский боеприпас имеет длиннее пулю (соответственно общую длину патрона) и большее давление пороховых газов (2900 бар у российского и 3400 бар (340 МРа или 49300 psi) у финского патрона).


    http://weapon.at.ua/board/1-1-0-102
     
    1 людині також подобається це.
  25. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Повідомлення:
    1.918
    Адреса:
    KonigReich Bulgarien
    Чистосердечно признаюсь что такого Боеприпаса в Жизни не встречал...

    у нас можно смело сказать --Этот Боеприпас Широкого применения не получал....:oops:

    Спасибо Топикстартеру...:smile_12: