Фортуна М / М2 / М3

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем GARRETT 250, 18 січ 2015.

  1. Вячеслав 007

    Вячеслав 007 Obergefreiter

    Повідомлення:
    98
    :beer:Ура!заработало,маленьким кусочком ферита свёл до 0,05,изолентой приделал и железо железом,цвет в цвете,и шкалу растянуло,доволен как слон))))))
     
    1. Пин китай состояние новый ,комплект без кроны
      430 грн.
    2. Перевірені часом піни виробництва SHRXY - незамінний помічник на копі! Наявність такого девайса дозв...
      750 грн.
    3. Тренчик, пружинка, непотеряйка для пинпоинтера pinpointer, ключей, пистолета, барсетки, и других вещ...
      150 грн.
    4. Плата для самостоятельной сборки всем известного пинпоинтера minimax-PP II. Комплектующие, элементы...
      50 грн.
    5. Оновлена версія підводного пінпоінтера GP-Pointer Q05. Унікальна схема та плата пінпоінтера, три реж...
      850 грн.
  2. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.217
    Ну хоть кто то доволен.
    :beer:
    Скажу по "секрету" ферритик можно и в сам датчик засверлить.
    Чтоб видно не было. Но очень велика вероятность повреждения обмоток.
    От добра, добра не ищут. Первый враг хорошего, ещё лучшее.
    Удачи в поиске.
     
  3. chonicler

    chonicler Obergefreiter

    Повідомлення:
    121
    Старый ЭПД
     
  4. IAMDI

    IAMDI Obergefreiter

    Повідомлення:
    392
    Адреса:
    Сумская обл.
    Так чего, буду, а что из этого будет, я же как бы на открытом воздухе буду оставлять на балконе ... и датчик будет смолой вверх ... или при сушке датчика будут выделятся какие то вещества и оседать на стенки? но думаю не страшно даже так, некоторые наши форумчани пробывали и в духовке, где мин темп 180 гр, не чего же живы :)
     
  5. bejef

    bejef Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    861
    Адреса:
    Earth
    эпоксидная смола содержит достаточно много вредных веществ
    при сушке в сушилке выделяемые вредные вещества потом могут попасть на Ваши продукты, которые будут потом сушиться позже
    если Вам не жалко здоровья - сушите в сушилке, никто не запрещает этого делать
     
    IAMDI подобається це.
  6. IAMDI

    IAMDI Obergefreiter

    Повідомлення:
    392
    Адреса:
    Сумская обл.
    А подскажите еще кто знает какой допустимый предел гуляния разбаланса датчика чтобы не уходила фаза ? 50, 100, или 500 мв ?
     
  7. ozzy_sv

    ozzy_sv Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.002
    Адреса:
    UA ZT
    До 700мв ничего не будет и у нас фазовый прибор, при уходе фазы вылезет земля, нужно заново отстроится от нее и всьо.
     
    Arturs та IAMDI подобається це.
  8. solovey_2005

    solovey_2005 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.094
    Адреса:
    УКРАЇНА!!!
    0.46 мВ по Фортуні. в правильний напрямок,ложнячить но можна шукати.Або ток зменшувати.Я з свіжим датчиком виїхав,випадково.Вихід дозвести механічно .
     
    IAMDI подобається це.
  9. Kornet 75

    Kornet 75 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    437
    Адреса:
    Винница
    l IXUS 65
    Canon Digital IXUS 65 :D не купите разве б\у :p зеркалка не катит!!! у напарника крутая зеркалка! тоже кенон, совсем не то! Советовался с профессиональным фотографом он тоже сказал зеркалка для панорамы и тд главное хорошая макросёмка, у меня сейчас другой тоже кенон !
     
  10. bejef

    bejef Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    861
    Адреса:
    Earth
    указанный разбаланс - амлитудная характеристика датчика, которая зависит не только от формы и расположения катушек, но и от тока в передающей катушке
    гуляния разбаланса датчика не всегда отражаются на фазе, вернее даже так - на фазе отражается изменение геометрии и расположения катушек, разбаланс это уже вторичный признак
     
    Останнє редагування: 3 бер 2016
    Рослабон та Arturs подобається це.
  11. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.217
    Пускай вторичный. Но влияет на качество поиска очень серьёзно.
    Многие вот говорят: "термостабильный датчик" "добротный датчик" ну и ещё куча всякой лабуды.
    Добротный датчик
    -понятие скорей НЕ имеющее отношения к радиоэллектронике.
    (доб-ро́т-ный. 1. сделанный хорошо, прочно, из очень хорошего материала. 2. перен. очень хороший, основательный.)
    Добротность отдельных контуров, различна для РХ и ТХ.
    РХ- должен быть как можно менее добротным
    ТХ- тут есть ньюансы. Всё зависит от поисковых задач, конкретного датчика, закладываемых уже в начале проэкта.
    Термостабильный датчик- тут есть доля лукавства. Кто делает датчики вдумчиво, это понимают.
    Что такое термостабильность?
    -способность хим. в-в и материалов сохранять неизменным хим. строение (и физ. св-ва) при повышении т-ры или её снижении.
    Что мы имеем?
    Медь+полимер(ЭПО)
    На термостабильность меди мы повлиять можем только одним методом, упрятав её в слой ЭПО.
    (подальше от влияния внешних факторов)
    ЭПО- можно увеличить термостабильность введя наполнитель, изменив её теплопроводность.
    Всё, больше ничего мы не можем.
    Есть ещё ТКЕ конденсаторов, которое можно подобрать в противовес ТКЕ контура (катушки) Но там КПД низкое да и сложно в нынешних условиях найти качественные конденсаторы с нужным ТКЕ.
    :cool:
    Но это не секрет, (для тех кто в теме)
    Главный секрет термостабильности.
    Закладывается в процессе сведения контуров РХ и ТХ.
    Если в процессе, сведение имеет "запас"
    на перемещение контуров один относительно другого!!!
    (тут вот и "зарыта собака". на сколько мне известно, НИКТО, не смог (или не захотел) сформулировать что для этого необходимо сделать.)
    Поздравляю, датчик будет термостабильным.
    Ибо, никакое влияние температуры на систему, не сможет внести сколь-нибудь значительные изменения разбаланса или фазы.
     
    Останнє редагування: 3 бер 2016
    Рослабон, Travesil та Vitalik Zmej подобається це.
  12. bejef

    bejef Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    861
    Адреса:
    Earth
    В целом написано правильно.
    Начали про влияние напряжения разбаланса датчика на его фазу, закончили про термостабильность :D
    В моем понимании в "термостабильном" должно быть реализовано 2 основные вещи.
    Первая - стабильность параметров контуров (TX и RX) от температуры. Второе - стабильность взаимного расположения контуров от температуры.
    Реализовав два этих пункта получим хороший датчик.
    Сформулирую Вам, что нужно сделать для получения хорошего датчика, оптимальное решение - поместить датчик в вакуум.
    Поскольку такой вариант скорее всего маловероятен :) возможно придется рассматривать другие методы с подбором смол, наполнителей и прочей магией и колдунством. А тут очень большое поле для экспериментов с учетом имеющихся в наличии материалов и требований к окончательному качеству датчика.
     
  13. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.217
    Датчик можно рассматривать только как систему, в которой влияние на общий результат оказывает буквально всё.
    Напряжение разбаланса, эффективно можно задать только на этапе изготовления датчика.
    Вся остальная "магия", только работа над ошибками.
    Вы упомянули, форму и расположение катушек.
    Ну а дальше я развил тему по этому пункту привязав это всё к напряжению разбаланса. :)
    Если вам не трудно, и Вы не делаете из этого тайных-тайн, поясните что Вы имеете в виду. Как ВЫ, решаете проблему???
    PS/
    Вакуум ничего не решит в нужную нам сторону. (если Вы имеете в виду способ изготовления датчика)
    Вспомните (прочитайте) физику материалов, вывод будет однозначен.
     
    Останнє редагування: 3 бер 2016
  14. bejef

    bejef Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    861
    Адреса:
    Earth
    Не трудно и тайны не делаю.
    Поскольку у меня пока нет возможности разместить катушки в корпусе из кварцевого стекла с наполнителем в виде кварцевого песка приходится все просто заливать их эпоксидкой с микросферами и дальнейшей полимеризацией при 60 градусах. Конденсаторы - полипропиленовые X2-MKP.
    Исхожу пока из того, что проще контролировать настройки и поправить их в случае необходимости, чем добывать материалы и тратить время на хитрые термостабильные конструкции. Как только надоест этим заниматься - буду искать другое решение.
    Чуть позже, возможно, попробую еще использовать вакуумную камеру при заливке.
    Вот как-то так.
     
    Останнє редагування: 3 бер 2016
    Рослабон та Travesil подобається це.
  15. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.217
    :D
    То есть делаете как все. Спасибо за ответ.:beer:
    Но новичкам, да и "бывалым" это увы никак не поможет в изготовлении датчиков.
    Как я и говорил :
    Фаза и расбаланс - капризные вещи.
    ЭПО - весьма не стабильна, даже после "запекания" имеет некую текучесть.
    Сделать более или менее стабильный датчик довольно сложно из за многих переменных.
     
  16. sergant33

    sergant33 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.115
    Адреса:
    Ukraine. District 21
    Полностью согласен!
    Я хоть и новичок в этом деле, но изготавливая свой первый датчик и перепробывав кучу всяких вариантов, понял, что это чуть ли не самое главное. Поясню.
    В процессе изготовления все остальные "важные" параметры, как например добротность катушек и т.п. у всех получаются в допустимых пределах.
    Если, конечно, человек старался и соблюдал рекомендации, коих множество уже на сайтах. Начал сводить. У кого то получилось так, что свести можно очень плавно, но у большинства получается "острое" сведение. Сдвигаешь чуть не на микроны и сведение пляшет на сотни мВ.
    Ну и потом,естественно, физическая пляска материалов от температуры и будет потом постоянно уводить баланс со всеми вытекающими.
    И все эти ухищрения с наполнителями, покраской корпусов в белый цвет и т.д. так же по-разному себя проявят.
    "Хороший" датчик улучшат, и автор будет гордиться термостабильностью :)
    а "плохой" так и останется, ну на несколько минут позже уплывет у него баланс - это не спасет.
    А вот за счет чего достигнуть повторяемости в "плавном" сведении, для меня пока открытый вопрос.
     
    Рослабон та Arturs подобається це.
  17. bejef

    bejef Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    861
    Адреса:
    Earth
    Отправной точной в этом процессе на мой взгляд должно служить то, какие параметры "стабильности" устраивают.
    Иначе этот процесс может быть бесконечным :)
     
  18. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.217
    Вот и я, пока, не могу выявить этот момент, хоть датчиков сделано не мало.
    Да именно такое сведение и выявит НЕ стабильность датчика относительно температуры.
    А у нас один параметр.
    Чем меньше разнос (и разбаланс) тем лучше.
     
    Останнє редагування: 3 бер 2016
  19. ozzy_sv

    ozzy_sv Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.002
    Адреса:
    UA ZT
    чем острее сведение - тем чувствительней датчик

    наполнители уменьшают расширение эпо при нагревании, но проблемма не только в эпо а в том что геометрия медной обмотки тоже меняется, следовательно меняется индуктивность .... это уже сотню раз писали на мд4ю.

    Ну а біла краска як мопеду пяте колесо :D
     
    Arturs подобається це.
  20. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.217
    Да-да всё именно так. Вот и стоит делать таким образом сведение датчика, чтоб не убегал разбаланс от малейшего изменения формы датчика
     
    Рослабон та sergant33 подобається це.
  21. sergant33

    sergant33 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.115
    Адреса:
    Ukraine. District 21
    Такой вопрос.
    Только закончил Ф-М. Плата от Оззи, с компенсатором.
    Переделал обвязку входной 6022, у 604, заменил кондер с 22й ноги проца на 47н. И, кстати, у меня регулировка тока стала не такая плавно-равномерная как была, а более рывками - 86, 97, 110, 128, 152, 183, 207 мА
    Появился такой эффект.
    С отключенным компенсатором все отстроил. Сведение показывает (пляшет почему-то) 0,08-0.09
    Феррит +90, медяха примерно 84, 5 коп СССР - 50.
    Когда вкл компенсатор, все уходит. Сведение стало 0.04
    На феррит стал двойной отклик и ВДИ пляшет + 48-60, медь стала 60, 5коп СССР 30-32. Все, кроме феррита - один отклик.
    Что это может быть? Подскажите, плз
     
  22. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.217
    Так нормально всё
     
  23. sergant33

    sergant33 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    1.115
    Адреса:
    Ukraine. District 21
    я считал, что и с компенсатором шкала должна остаться на месте, ну или не так сильно "уйти", чуть не наполовину.
    Может ее как-то можно опять возвращать на место?
     
  24. ozzy_sv

    ozzy_sv Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.002
    Адреса:
    UA ZT
    после применения компенсатора следует заново откалиброватся на феррит/землю

    и исчо раз повторю до 0,6-0,7 вольт его вообще не следует включать, потому как больше вреда чем пользы
     
    Рослабон та Arturs подобається це.
  25. Arturs

    Arturs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.217
    А ещё лучше На феррит, в сервисном меню сразу с включённым компенсатором выставлять. Если есть проблемы с разбалансом.