помогите установить название и год выпуска бельгийки

Dieses Thema im Forum "Горище" wurde erstellt von Ritos2015, 14. Feb. 2016.

  1. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    Помогите установить название и год выпуска бельгийки. 28 калибр, 65 мм патронник, 75 см стволы, курковка, клейма испытания Льежа. Прошарил всю литературу которую имею, нашел значения многих клейм, но ответа по поводу названия или г.в. не нашел. Не могу найти значение клейма "GR" на стволах, "С 4" на спайке стволов и на казеннике и число "24" на спайке стволов(возможно это и есть год выпуска), принадлежность надписи на левом стволе "CHOKE BORE". Возможно в номере (какому-то из двух) есть шифровка года выпуска. Буду благодарен за любую информацию!
     

    Images:

    IMG_3821.JPG
    IMG_3822.JPG
    IMG_3823.JPG
    IMG_3825.JPG
    IMG_3826.JPG
    IMG_3830.JPG
    IMG_3831.JPG
    IMG_3832.JPG
    IMG_3834.JPG
    IMG_3835.JPG
    IMG_3836.JPG
    IMG_3838.JPG
    IMG_3839.JPG
    IMG_3840.JPG
    Horn und antykvar_2009 gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Тарілка вермахт під перше виробника Альтвасер. Непоганий стан.
      2000 грн.
    2. До Вашої уваги Тарілка під другі страви, зі столовой для составу бійців Wehrmacht. Тавро підглазурне...
      1450 грн.
    3. Старовинний алюмінієвий термос, який використовувався італійськими збройними силами як військова ємн...
      1500 грн.
    4. Две чашки кофейные. Редкость, в отличном сохране. Окупационная зона USA в Германии, 1945 г. Производ...
      2200 грн.
    5. Вилка Вермахт. Состояние по фото. Материал-нерж. Есть клеймо.
      1250 грн.
  3. константин СКВ

    константин СКВ Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    36
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Roma_1985 gefällt das.
  4. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    Спасибо за отзыв. Этот справочник смотрел в том числе, но ответа по указанным выше клеймам не нашел, вот и обратился на форум. Особенно интересует клеймо GR.
     
  5. schindler

    schindler Schütze

    Beiträge:
    2
    Ort:
    тюмень россия
    Несколько чаще встречаются у нас в обращении ружья старинного знаменитого парижского оружейника Гастин-Ренетт (Gastine-Renette), славящегося главным образом своим нарезным оружием.

    Его штуцера, которые мне приходилось встречать, и особенно шомпольные ружья, были исключительной работы—шедевром оружейного производства. Помимо приведенной выше фирменной надписи, ружья Гастин-Ренетта имеют на подушках стволов фирменное клеймо—марку из букв GR с коронкой над ними, помещенную в овальной рамке. На ружьях давней выработки клеймо коронки не имеет.

    это цитата
     
    Zuletzt bearbeitet: 24. Feb. 2016
    Leibstandarte gefällt das.
  6. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    Да, читал эту информацию. Вот только не могу ничего о Gastine-Renette найти в литературе, ни фото клейм, ни их бельгийских перепродажных ружей. Интересует, ставились ли какие-то еще клейма этой фирмы при перепродаже ружей или "GR" - это просто совпадение с каким-то бельгийским мастером (даже если и так - все-ровно интересно каким).
     
    Leibstandarte gefällt das.
  7. schindler

    schindler Schütze

    Beiträge:
    2
    Ort:
    тюмень россия
    upload_2016-3-1_22-50-48.jpeg ну вот такое пойдет?
     
    Roma_1985, Leibstandarte und Ritos2015 gefällt das.
  8. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Beiträge:
    1.509
    Ort:
    UA
    На форуме принято в знак благодарности за пост нажимать кнопку "мне нравится". Это поскольку Вы новичок. Фотографии добавили качественные, за что плюсую.
    Что касается ружья: бельгийское дробовое ружье рядового исполнения первой четверти 20 века.
    "CHOKE BORE" означает, что это ДРОБОВОЕ, а не пулевое ружье. Т.е. стрельба калиберными пулями из него категорически не рекомендуется. Подобная надпись дублировала подствольную маркировку, скрытую цевьем и колодкой, чтобы покупатель, взяв его в руки в магазине, сразу понял что к чему.
     
  9. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Beiträge:
    1.509
    Ort:
    UA
    Клейма "С 4" на подствольных крюках и колодке - технологическое клеймо, обозначающее подогнанную пару.
    "24" и "GR" на межствольной планке тоже технологические клейма сборщиков ствольных блоков.
    Клеймо, обозначающее год, не нанесено или затерто, что, впрочем, не мешает примерно его датировать.
    А вот клейма испытаний дымным порохом очень отчетливо намекают на то, что стрелять патронами с нитропорохом из него нельзя во избежание порчи раритета и увечий стрелка. :beer:
     
  10. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    Большое спасибо за информацию! Вы первый, кто описал мне эти клейма (выставил фото не на один форум). Версий по году изготовления по этому ружью прочитал много, от 1890 по 1924 гг., каждый настаивает на своей правоте, а конкретики никакой. По названию вообще ничего. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этих вопросах. Литературу не подскажете, где значение клейм посмотреть, а то я где не смотрел, значения описанных Вами клейм не нашел. P.s. фото клейма Гастин Ренетт, оно вижу уже с короной, хотелось бы ув. более ранние (я так понимаю отношения к моему ружью оно никакого не имеет?).
     
  11. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Beiträge:
    1.509
    Ort:
    UA
    Рад помочь. Без четкого клейма, обозначающего год, датировка в любом случае будет расплывчатой, так что настаивать особо не на чем. Уже с Ваших слов ясно, что все датировщики сходны в периоде - первая четверть 20 века. Могу добавить, что есть вероятность ее выпуска даже в промежутке 1924 - 1930 года. Поймите, у Вас рядовое "ноунейм" бельгийское ружье. И абсолютно точная датировка не добавит и не убавит его ценности. Ни для Вас, ни для потенциальных покупателей.
    Вся приличная литература по теме - в интернете на англо-франко-германоязычных ресурсах. В рунете жалкие крохи.
     
    А.М., A10A und Ritos2015 gefällt das.
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    ...уточню, что левый ствол имеет дУльное сужЕние "CHOKE" (чок), правый (видимо) -цилиндр...
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Чок
     
    Leibstandarte gefällt das.
  13. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Beiträge:
    1.509
    Ort:
    UA
    По поводу «имени». Имя ему - бельгийское ружье. Что уже само по себе было очень престижно в СССР до второй мировой, да и очень долго после ее окончания. В то же время среди прочих бельгийских ружей, это было обычное среднее. Лишнее свидетельство тому - наличие на ствольном блоке двух серийных номеров. Означает это обнаружение брака в процессе контроля комплекта стволы-колодка на этапе окончательной сборки. Брак был в колодке и ее заменили, нанеся второй номер на ствольный блок. Т.е. оно было отложено для ремонта еще в процессе производства. Подобные экземпляры, даже если производились на мощностях именитых фирм, не удостаивались фирменной маркировки и продавались наравне с безымянными. Поймите меня правильно, безымянный не значит плохого качества. Тому свидетельство - Льежские испытательные и выпускные клейма, репутация которых по сей день не вызывают сомнений.
    Повторюсь, что все вышесказанное ничуть не умаляет эксплуатационных и эстетических достоинств Вашего оружия.
     
    tankis, Ritos2015 und Кроммвель gefällt das.
  14. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Beiträge:
    1.509
    Ort:
    UA
    Верно, могло быть и так. Но данный экземпляр чоковый на оба ствола - смотрите девятое фото. Там выходные диаметры в милиметрах.
     
    А.М., Кроммвель und A10A gefällt das.
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    ...правда-правда...
     
    Leibstandarte gefällt das.
  16. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Beiträge:
    1.509
    Ort:
    UA
    Бельгийские мужики - точные мужики, стоит отдать им должное. Всем бы так.
     
    Leibstandarte gefällt das.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    ...жмоты редкия, хуже французов...
     
    Roma_1985 und Leibstandarte gefällt das.
  18. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Beiträge:
    1.509
    Ort:
    UA
    . По их оружию этого не скажешь. :) То есть не сказывается. За это и выпьем :beer:
     
    A10A gefällt das.
  19. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    На сколько безопасно стрелять с этого экземпляра, учитывая его возраст и раковины стволов? Я так понял, что более надежно пользоваться дымным порохом при зарядке патронов. Я так понимаю, что ни к Ронже, ни к Дюмулен, Янсен, Лепаж и т.д. это ружье не клеится. Жаль, столько время в поисках потеряно зря... Всем спасибо за помощь!!
     
    Leibstandarte gefällt das.
  20. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    156
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    291
    Beiträge:
    1.509
    Ort:
    UA
    Безопасность зависит от износа оружия и соблюдения ТБ. :) Возраст - категория историков, а не стрелков. Стрелкам важна степань износа. Износ адекватно определит оружейник. Он же даст необходимые рекомендации по дальнейшей эксплуатации. Если собрались стрелять, к нему первый визит. Потому как раковины могут быть безобидными, а могут быть очень опасными. И если Вам дороги глаза и пальцы, забудьте о нитропорохе для этого ружья. Только дымарь в щадящих количествах. И только если оружейник даст добро на стрельбу из него.
    О брэндах и мэтрах написано выше - не Ваш случай. И это тоже результат. Разве нет?
     
    Ritos2015 gefällt das.
  21. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    Нашел фото похожего ружья, не могу разобрать надпись на прицельной планке.Подскажите.
     

    Images:

    планка.jpg
  22. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    2.129
    Ort:
    Юг Украины.
    Сейчас реально найти где-то патроны 28го калибра и плюс 65 патронник?
     
  23. A10A

    A10A General-leutnant

    http://www.shompol.com.ua/28-kalibr.html
     
  24. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    2.129
    Ort:
    Юг Украины.
    Сейчас ружья сильно упали в цене. Старики продают ружья что бы не перерегистрировать, и возможности ходить на охоту уже нет. Например, сколько может стоить курковка МЦ-9? Мой товарищ купил месяц назад в хорошем состоянии за 800 гривен.
    В вашем ружье интересен калибр и вес. При чём, калибр скорее минус, так как редкий. В 20ом калибре было бы лучше. Ружьё сильно подуставшее. Особенно удручает внешняя коррозия. Если внутри раковины возникают как следствие эксплуатации, то снаружи от небрежного хранения.
    Ружьё не дорогое, рядовое.
    О цене. от 2000 грн. до 300 дол. При чем цена больше зависит не от ружья, а от кошелька покупателя и от его желания купить это ружьё.
    Если бы я его подержал в руках и "сердце ёкнуло" то 300 дол. дал бы.
     
  25. Ritos2015

    Ritos2015 Schütze

    Лучше поздно чем никогда - ружье взвесил - 2160 г с ремнем.
     
  26. А.М.

    А.М. Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    2.129
    Ort:
    Юг Украины.
    Это фото не Вашего ружья? Тогда Вам надпись не интересна, т.к. там фамилия мастера не имеющего отношения к вашему экземпляру.
    Вы его собираетесь продавать7 Почему не сделали фото всего ружья?