Стратегические ошибки

Ох уж этот фюрер
14 июля 1941 года. 23-й день войны
Разговор с генералом. Бреннеке (начальник штаба группы армий «Север»). Он доложил, что разрыв танковой группы Гёпнера является следствием условий местности и состояния дорог в районе шоссе Псков — Ленинград и западнее. Командование группы армий не будет пока продвигать корпус Рейнгардта дальше плацдармов, захваченных им на Луге.

Своеобразное движение войск для наступления из района Вильянди объясняется поспешным отходом 217-й пехотной дивизии на запад, а также недооценкой сил противника в районе Тарту. Командование группы армий намеревается теперь продвижением через Вильянди, используя имеющуюся здесь железную дорогу, обойти эту группировку противника и отрезать ей пути отхода к Нарве.

В связи с разговором фюрера с главкомом о нежелательности наступления танковой группы Гёпнера в указанном направлении (разговор снова был, по-видимому, раздраженным) я просил Бреннеке прислать письменную оценку обстановки для доклада фюреру.

Эти бесплодные телефонные переговоры продолжались до глубокой ночи. Они лишают подчиненные инстанции всякого желания проявлять инициативу и только отнимают у них время. Постоянное вмешательство фюрера в вопросы, сущности которых он не понимает, превращается в какое-то мучение, становящееся уже невыносимым.

Получен приказ фюрера, который устанавливает общую численность подвижных соединений в будущем в количестве 36 танковых дивизий трехбатальонного состава и 18 моторизованных дивизий.

 

А это зачем перепосты разделов Википедии? Тем более там статья "...пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 7 марта 2013; проверки требуют 27 правок" - скоро 3!!!года, как не проверялось.
И что Вы тут кусок (из ВП) перепостили - ни одной ссылки, даже нет надлежащего оформления - там (в ВП) хоть по абзацам разбито, ссылки на дополнительные статьи, в Вашем же посте всё "в куче" даже читать затруднительно с экрана ноутбука, не говоря уж о планшете (про мобильник вообще молчу

А карты-простыни к чему? Берите пример с коллег (напр. Панарина) - он этих карто-схем вон уже сколько САМ сделал и публиковал в виде МИНИАТЮР!
А ему за это "благодарность":

Ещё перлы, граничащие с оскорблением:

Участник под ником "ecoa", Вас уже предупреждали (вежливо) - не замусоривайте тему. Не заставляйте привлекать администрацию уважаемого международного форума к Вашим с позволением сказать постам, но Вы кажется по-хорошему не понимаете.

 

Бок протестовал против операций у Торопца.Фюрер настоял на своём.Наверняка Панарин читал абзацы дневнике,но не то.Нужны были операции на фланге.

13 июля 1941 года (воскресенье). 22-й день войны
2. Ближайшие задачи: Поскольку мы сознательно отказались от стремительного наступления силами 2-й и 3-й танковых групп в направлении Москвы, нам предстоит теперь окончательно ликвидировать находящуюся перед нами крупную группировку противника. Поэтому следует организовать наступление 2-й и 3-й танковых групп северо-восточнее и юго-восточнее Смоленска следующим образом. 3-я танковая группа{207} должна ударом частью своих сил на Великие Луки и Холм окружить группировку противника, указанную в пункте «б», а 2-я танковая группа{208} должна направить свой удар на юго-восток.
Генерал Грейфенберг доложил по телефону, что, по мнению командующего группой армий «Центр», в настоящий момент создаются исключительно благоприятные условия для [130] прорыва танковых групп на Москву. Ближайшей целью в этом случае должна стать возвышенность северо-восточнее и юго-восточнее Смоленска. Переброска войск в северо-восточном направлении{212} вызывает у него серьезные сомнения. Он не думает, что таким образом нам удастся перехватить сколько-нибудь значительные силы противника. Все силы следует сосредоточить в один кулак и использовать для усиления удара в восточном направлении.

Аналогичные мысли содержатся в телеграмме, поступившей во второй половине дня на имя главкома за подписью фон Бока.

 

Вы ж сами с вики постите.И даже не пытаетесь вникать в тему.Пролистали страницу,выбрав предложение из текста и пишите некий комментарий.Например,про второй и третий эшелоны.В контексте разгрома в приграничном сражении выглядит неуместным.

Но Панарин говорит неправду,дёргая цитаты для составления ответов.Кроме того,сам позволяет резкие высказывания.С головой не дружу,не понимаю.

Как соображает Панарин,показывал на якобы доказанной им необходимости решить проблемы на флангах "Центра".Это пишется для того,чтобы публика,заходящая в тему и по большому счёту равнодушная к стратегическим ошибкам,видела правоту Панарина.Стратегические ошибки были,доказывать,что их не было,можно лишь сознательно искажая историю.Именно этим он и занимается на форуме.

 

Взял НЕБОЛЬШОЙ фрагмент, чтобы показать именно наличие СТРАТЕГИЧЕСКИХ эшелонов у КА, тем более в той статье по крайней мере ссылка на авторитетный источник (чего не скажешь о многих других статьях).
А чтобы материал (напр. из темы "Контрудар 14 июля 1941 года под Сольцами" не затерялся (не дай бог) в архивах, можно дополнить статью по Сольцам и в той же ВИКИ.
Потому Вас уже неоднократно - и с юмором и сегодня без оного не мусорить в данной теме - уже трудно ориентироваться в постах становится.
Кстати, вот вчера заглянул на Вики статью по Барбароссе - https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»:
уже ГАЛЬДЕРА переписывают - вместо классическоно "Лишь местами сдаются в плен, в первую очередь там, где в войсках..." уже вовсю пытаются впендюрить "Местами (сражаются) коварно (hinterlistig), в первую очередь там, где в войсках большой процент монгольских народностей (перед фронтом 6-й и 9-й армий)".
Но сегодня смотрю - вроде бы проверялась статья (хотя просмотреть детальней стоило бы, но как будет время).

 

Да,но эти эшелоны помогали как мертвому припарка...
8 июля 1941 года. 17-й день войны
Формирование противником новых соединений (во всяком случае, в крупных масштабах) наверняка потерпит неудачу из-за отсутствия офицерского состава, специалистов и материальной части артиллерии{159}. Это особенно касается танковых соединений, в которых еще в мирное время ощущался значительный недостаток командиров, водителей и радистов, а также имущества связи.

На фронтах групп армий складывается следующее соотношение сил:

Группа армий «Север», которая в начале кампании была по численности равна противостоящим силам русских, теперь, после разгрома большого количества соединений противника, имеет явное численное превосходство как по пехоте, так и по моторизованным войскам.

Смысл написанного думаю понятен.Чудесное спасение СССР,практически проигравшим войну за 2 недели войны.Далее в контексте даже не стратегические,нелепые ошибки.

 

Вы не вежливы. Я четко и недвусмысленно задал вопрос.

14.07.41 г 6 тд, вернее ее БГ Рауса захватила плацдарм у Ивановское.
15.06.41 г 1 тд БГ Крюгера захватила плацдарм у Б. Сабска. (не взирая на разговор 14.07.41г)

Вопрос остался прежним, куда двигались с оных плацдармов 6 тд (с 14.07.41) ,и 1 тд (с 15.07.41г) до 19.07.41 г???..

Напомню, в русском языке глагол "движение" обозначает перемещение объекта из пункта "А" в пункт "Б". Пункты "А" и "Б" назовите.

Вопрос два. А зачем 41 тг , проделал " восхитительный" бросок на Кингисепское направление???..Забиться в еб..невке до 9.08.41???..Ну так скажем отдохнуть от начальства в далеке??
Я так понимаю, Вы хотите сказать, что немцы сначала выдвинули 41 г корпус, а потом вспомнили о дорогах???..

Вопрос три. А кого командовангие грА "Север" будет продвигать.. Может 56 мк???..Ну раз Кингисепское направление не интересует, тогда по логике вещей даешь Новгородское направление.


По остальным постам чуть позже побеседуем.

 

Батенька, Вы вообщето читали когда нибудь статистику, сколько вооружения произвела и передала в действующую армию промыщленность СССР во втором квартале 41 г. Может Вам литературы подкинуть???..Для самообразования А то ведь в неведении и останетесь, а сколько тн у СССР было после 8.07.41г.

И???..Видимо после этого Ленинград, Москва, Сталинград и Баку у ног Германии в 41 г???...

Правильно войну ПРАКТИЧЕСКИ проиграли за две недели, я так понимаю к 8.07,41г. И я так и не понял, а почему тогда немцы не в Москве, Сталинграде и Баку. Батенька поясните пожалуйста, как это так, войну проиграли а Киев не взят, войну проиграли а Смоленск оборонял кто, экспедиционный корпус англичан/амеров??

Опять же войну проиграли а 41 мк и 56 мк, скоро станут на 25 дней??...Или до них вести дошли, что СССР войну уже проиграл, и нечего к Ленинграду торопиться??

 

Вообщето Панарин ранее цитировал любимого вами Гальдера..день за днем. Но сидящие в танке этого не слышали, повторяя свою мантру - "Гитлер остановил, Гитлер остановил, Гитлер остановил".

Для вменяемых, ибо либералы будут до бесконечности дудолить только одно -"Гитлер остановил". На большее знаний у них нет, их заменяет мантра, ..упорно повторяемая на все случаи жизни.

Итак, давайте не Панарина, а непосредственного участника событий Бока послушаем. (Бок. Я стоял у ворот Москвы). Я так понимаю лень ecoa было его прочесть???

13.07.41
Грейффенберг, ссылаясь на разговор с Гальдером, утверждает, что Верховное командование сухопутных сил склоняется к мысли осуществить поворот в тылы русских войск, сражающихся на Украине, после захвата Смоленска и нескольких дней отдыха. С другой стороны, часть танковой группы Гота должна резко повернуть к северу с целью окружения крупных сил противника, которые продолжают оказывать упорное сопротивление на южном крыле группы армий «Север» (Лееб). Остальные дивизии танковой группы Гота будут продолжать наступление в восточном направлении. (ком.интересно одаренные это поймут???..Или опять мантру услышу -"Гитлер остановил")
14.07.41
--Ездил в штаб-квартиру 4-й армии, где обсудил с Клюге новую директиву, а также возможный поворот к северу [81] части соединений танковой группы Гота.(ком. только части 3 ТГ. А как же быть с мантрой Гитлер остановил???)
--Русские начинают наглеть на южном крыле 2-й армии.(для одареных это юж. фланг грА "Центр") Они атакуют около Рогачева и Жлобина. Под Гомелем русские также демонстрируют активность, и так будет продолжаться до тех пор, пока северное крыло группы армий «Юг» Рундштедта не продвинется основательно вперед. ( ком.Долбят наглея правый фланг грА "Центр" русские.А Рунштедт застрял у Киева.)
--Лееб планирует осуществить окружение частей противника в трех местах: на западе от Невеля, в районе Холма — и дальше к северу. Как я уже говорил, группа армий «Центр» готова поддержать мероприятия Лееба по окружению противника на западе от Невеля. Но более активные действия группы Гота по созданию «котлов» на фронте 16-й армии могут быть осуществлены только после завершения битвы за Смоленск».( а до Смоленска никто ничего брать у него не собирался,угроза флангам до Смоленска терпима)
18.07.41г
--Положение на южном крыле 2-й армии ухудшилось. Противник на этом направлении нарастил свои силы до восьми дивизий; кроме того, согласно данным разведки, у [87] русских есть в резерве танковый корпус. Вейхс сообщил мне, что ему, возможно, придется направить в этот район XIII армейский корпус.
Противник направляет по московскому шоссе к Смоленску дополнительные силы.
(ком. До Бока дошла угроза его правому флангу)
20.07.41
Сегодня разразился настоящий ад! Утром пришло известие о том, что противник прорвал позиции группы Кунтцена под Невелем. Вопреки моим рекомендациям, Кунтцен послал свое самое мощное боевое соединение, 19-ю танковую дивизию, в направлении Великих Лук, где она ввязалась в бессмысленные затяжные бои. Под Смоленском противник начал сегодня ночью мощное наступление. Крупные силы противника также наступали в направлении Смоленска с юга; однако по пути они наткнулись на 17-ю танковую дивизию (Арним) и были уничтожены.( ком.для одаренных Невель на левом фланге нрА "Центр")
-- Прорыв противника под Невелем является прямым следствием того факта, что блокирование там осуществлялось лишь частями LXII корпуса, который к тому же неоправданно себя ослабил, послав свое самое сильное соединение — 19-ю танковую дивизию — в направлении Великих Лук.
(ком.начались атаки на левый флан у Невеля.Интересный пасаж - "лишь 62 ак" а кто не давал усилить??)
21.07.41г
Утром приехал Браухич. Я коротко обрисовал ему ситуацию, и он одобрил мое предложение наступать всеми силами группы армий на восток, пока противостоящие ей русские войска не будут отброшены.

Однако необходимой предпосылкой для этого должна стать ликвидация смоленского «котла». Следующим шагом группы армий явится захват территорий на востоке от Смоленска, где начнется перегруппировка и подготовка войск к дальнейшему наступлению: в юго-восточном направлении — силами южного крыла и танковой группы Гудериана и в восточном и северо-восточном направлениях — главными силами с подключением танковой группы Гота.(ком.вникаем в "шаги" Бока, 1-й шаг, отбросить русских от смоленска, 2-й шаг поворот Гудериана на юг, а Гота на север.
30.07.41
Позвонил из штаб-квартиры 9-й армии Грейффенбергу и попросил его проинформировать Браухича относительно того, что концентрическая атака на Торопец при поддержке II корпуса имеет хорошую перспективу. Рогачев, Рославль и Торопец — это все «малые» операции, но их необходимо провести, если мы не хотим проблем на флангах, когда начнется большое наступление. (ком. а вот тут Бок , перед операцией "Тайфун" говорит о флангах, Рогачев это на юг, на Гомель, а Торопец на сев-восток от В.Лук)

ecoa если не поняли, о флангах грА "Центр" Бок пишет, а не Панарин. Повторяю Бок а не Панарин.Панарин только цитирует Бока.

Весь Ваш пересказ истории, это заявление что саботажник Гитлер не дал выиграть войну. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ДЛЯ ВАС НЕ СУЩЕСТВЕННО. Это как в анегдоте,

соседка - Маш а че у Вас в квартире гомном несе
свекровь- да невестка усралась
соседка- Дак она в поле гусей пасе
свекровь- Ну да там пасе а сюда гомном несе.

Вот так и ваше просвященное мнение, кто усрался - ясный пень Гитлер... А остальные в поте лица на Фатерлягнд работали..Это батенька не история, это интерпритация похабной поговорки -" Если в кране нет воды ее выпили жиды, а если в кране есть вода, значит жид на..ал туда". Долбодятелу обычно хватает такого объяснения, а вот умный начинает разбираться почему воды нет.

Так вот,если пахабное слово "Жид" заменить на "Гитлер" это и будет Ваша версия ВОВ...На докторскую диссертацию по военной истории не претендуете часом???..А ОСТАЛЬНОЕ ДЛЯ ВАС НЕСУЩЕСТВЕННО..сами так заявили. И какие бы доводы Вам не приводили - ответом будет мантра -"Гитлер во всем виноват".

Вам по жизни этой мантры видимо за глаза хватает.Кстати а когда воды в кране нет, какой мантрой объясняете ее отсутствие????

 

В направлении Ленинграда продвижение остановилось.В то же время командование группы армий "Север" желало нанести удар в направлении Нарвы.Там чёткий запрет Гитлера.Нельзя бить в западном направлении.Без фюрера тезисы никак.

Да нет же.Немцы сначала вспомнили об Эстонии,потом только остановились.Кроме того,сами ведь напоминали,19 июля вышел приказ Гитлера остановить продвижение к Ленинграду.По так сказать вине генералов простаивали 4 дня,далее Гитлер вмешался.Такие дела.

В связи с возникшей оперативной паузой Лееб направил 8 танковую дивизию в тыл для борьбы с советскими окруженцами.К 41 МК добавьте 8 тд и получится бездумное простаивание Вермахта.

 

На Лужском рубеже сидели дивизии народного ополчения,с разрывом 20-25 км между ними.Больше ничего не было.

Гитлер типо во всём виноват.

 

13 июля ещё планировалось наступление на Москву силами пехотных армий и частью сил танковых групп.19 июля директивой №33 Гитлер всё это отменил.

Смоленск взяли 16 июля.Наверное так правильно.Гот и Гудериан обвиняли командовавшего ими в тот период Клюге в неумелом руководстве.Якобы из-за него часть русских войск смогла выйти из окружения.Но это всё мелочи в сравнении с творчеством Гитлера.

На Гомель далеко,хотели наступать на Рогачев,Рославль.Дальше на Москву или на худой конец Брянск.Прочитав Бока,проигнорировав Гальдера,его вы уже отчаялись цитировать,и Гудериана,вы опять же выдернули из контекста цельной картины событий.

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html
27 июля я вместе со своим начальником штаба подполковником фон Либенштейном вылетел в Борисов (где располагался штаб группы армий) для получения указаний о дальнейшем развитии операций и для [246]доклада о положении своих войск. Я ожидал, что получу приказание наступать в направлении на Москву или хотя бы на Брянск, однако, к моему удивлению, мне сообщили, что Гитлер приказал 2-й армии и 2-й танковой группе наступать на Гомель. Кроме того, 2-й танковой группе дополнительно ставилась задача наступать в юго-западном направлении с целью окружения оставшихся в этом районе 8—10 русских дивизий.

Какое бы решение ни было принято Гитлером, для 2-й танковой группы было необходимо прежде всего окончательно ликвидировать опасность, которая угрожала ее правому флангу. Исходя из этого, я доложил командующему группой армий о своем решении наступать на Рославль с тем, чтобы, захватив этот узел дорог, иметь возможность овладеть дорогами, идущими на восток, юг и юго-запад, и просил его выделить мне необходимые для проведения этой операции силы.

Мое предложение было одобрено, и для его осуществления 2-й танковой группе были подчинены следующие соединения:

а) для наступления на Рославль — 7-й армейский корпус в составе 7, 23, 78 и 197-й пехотных дивизий и 9-й армейский корпус в составе 263, 292 и 137-й пехотных дивизий;

б) для смены нуждающихся в отдыхе и приведения в порядок танковых дивизий в районе ельнинской дуги — 20-й армейский корпус в составе 15-й и 268-й пехотных дивизий. 1-я кавалерийская дивизия была переподчинена 2-й армии. Танковая группа была выделена из состава 4-й армии, и мои войска отныне получили наименование — «Армейская группа Гудериана».

Наступление на Рославль с целью ликвидации угрозы с фланга было организовано следующим образом.[248]

На 24-й танковый корпус возлагалась задача силами двух дивизий 7-го армейского корпуса (10-й моторизованной и 7-й пехотной) обеспечить растянутый правый фланг от действий противника, находящегося в районе Климовичи, Милославичи. Указанные выше две дивизии вместе с 3-й и 4-й танковыми дивизиями должны были овладеть городом Рославль и установить связь с 9-м армейским корпусом, действовавшим севернее, в районе между реками Остер и Десна.

Танковой группе нужны дороги.Чтобы темпы наступления были выше,требовалось захватить узел дорог Рославль.О такой фланговой угрозе писал Гудериан.Мог ли Гот наступать на Москву без Торопца,Гудериан без Рославля?Да наверно,Гитлер ведь не торопился к Москве.На флангах улучшили позиции для предстоящего наступления.Противник тоже время не терял,направляя на фронт резервы.

Гитлер действительно виноват во многом.Миллион умерших от голода ленинградцев должны сказать "спасибо" исключительно ему.Мало кто в Германии хотел город блокировать,вместо его захвата.Баек и анекдотов про Гитлера много.Слышал и до вас об этом.

 

Рогачев, Рославль и Торопец — это все «малые» операции, но их необходимо провести, если мы не хотим проблем на флангах, когда начнется большое наступление. (ком. а вот тут Бок , перед операцией "Тайфун" говорит о флангах, Рогачев это на юг, на Гомель, а Торопец на сев-восток от В.Лук)

ecoa если не поняли, о флангах грА "Центр" Бок пишет, а не Панарин. Повторяю Бок а не Панарин.Панарин только цитирует Бока.

Смешно.Смотрите выше Гудериана о сроках "Тайфуна",на которых настаивали генералы.Бок напомню ещё 13 июля двумя танковыми группами просил разрешения Гитлера наступать на Москву.

 

ecoa

Как это так остановилось продвижение на Ленинград???..Панарин уже почти поверил, что 41 и 56 мк Гитлер остановил???.И тут на тебе..намек что сами остановились.... Я так понимаю для Вас шок, ибо долдоня "Гитлер остановил" Вы абсолютно не знали, что 6 и 1 тд сами 14.07 и 15.07 стали???

Вопрос первый- Почему стали???...Ну ка Выдайте нам на гора, вашу просвященную версию.
Вопрос второй- Этим вопросом проверим, возможности Ваши в сфере анализа. вопрос такой- зачем 41 мк полез в болота на Нарвское направление, когда вполне мог ударить через Лугу.

Кстати я отметил, что дату, когда 1 тд вышла к Б. Сабску Вы не нашли. Что в Вике ее не было??? Когда ответите на второй вопрос, я Вам раскажу о чем 14.07.41 г шел разговор о 41 мк. Вы опять невпопад цитату вставили.

Берете карту, и смотрите где Эстония, а где Б. Сабск/Мвановское и Ситня. А потом напрягитесь слегка и ответьте Панарину, чем 25-ти дневное стояние 41 мк и 56мк мешало нанести удар в направлении Нарвы. ..А понял, товарищ Гитлер ждал, когда т. Жданов и т. Ворошилов войска соберут на Лужскую оборонительную линию. Типа в танчики Гитлер играл, ожидая когда на Кингисепском направлении противник на исходные позиции соберется. 25-ть дней 41 мк ждал!!!!

Ой не могу, живот болит от смеха. Это типа коллективный склероз начался, сначала 41 мк отправили на Кингисепское направление, а потом решили посмотреть по карте, где это и...ба да там же левее в Эстонии два корпуса 8 А русских болтаются. А давече Вы говорили, что Гитлер 41 мк остановил 19.07.41г.

Нет конечно надо было месяц подождать, что бы русские Эстонию добровольно покинули. А санкций на посещение Сталиным и его окружением Европы Гитлер часом не вводил???

Так понятно с 41 мк, веселая версия. Ну а насчет 56 мк, что придумаете???

Как я могу понимать, если у меня живот от смеша сводит. Шаз отдышусь. Итак повторный вопрос почему остановились 6 и 1 тд 41 мк. Ответ по Нарве забавный но не правильный. Сделайте попытку ответить еще. Потом я Вам раскажу почему.

По вине каких енералов???..И в чем их вина??..Нельзя ли поконкретнее. Ну наконец то Гитлер вмешался. Я уже скучать поэтой вашей мантре "Гитлер остановил" начал.(стоячим стоп сказал)

Согласен, танкисты с их оставшимися танками самое лучшее средство против партизан в лесах и болотах той полосы.Садишся на танки и по болотам, чтоб ноги не замочить. А железнодорожников Гитлер не посылал??..Ну что бы прям на паровозе танкистов к партизанским лагерям подвозили??..я помню, что к каждому партизанскому лагерю, двухколейная ж/д подходила....А дату назовете когда Гитлер 8 тд партизан отправил ловить???..И места, где они их ловили...Итак жду ответа на два вопроса:

первый вопрос - почему стал 41 мк
вопрос второй- с какими целями, он был отправлен на Кингисепское направление, если мог ударить через Лугу.

 

Вы переливаете из пустого в порожнее.Сказано ведь,Гитлер запретил 41 МК ударить на Нарву.Бои в Эстонии затянулись до сентября,иначе 8 армия повторила бы судьбу множества других скоропостижно сгинувших в котлах советских армий.На кингисеппском направлении обороны не было,поэтому попытки присунуть советскую активность,остановившую немцев,несостоятельны.Почему совершили маневр в обход Луги,может быть действительно дороги в местности лучше.

http://blokada.otrok.ru/library/novikov/02.htm
12 июля запомнилось во всех подробностях.
В этот день, во второй половине его, мне на стол положили донесение, в котором говорилось, что воздушная разведка обнаружила известный уже читателю фланговый маневр 41-го моторизованного корпуса генерала Рейнгардта в сторону Кингисеппа. Части его были замечены в нескольких десятках километров на северо-запад от шоссе Псков — Ленинград — в районе селения Ляды. Если бы я не знал, что собой представляет правый фланг Лужского оборонительного рубежа, то, наверное, это неожиданное известие встревожило бы меня не столь сильно. Я, конечно, немедленно доложил бы о нем командованию фронта, но этим бы и ограничился. Теперь же счел необходимым сам проявить инициативу: немедленно приказал установить за противником постоянное воздушное наблюдение и тотчас докладывать мне о данных разведки. Одновременно распорядился взять под контроль и дорогу Псков — Гдов, по которой отступала наша 118-я стрелковая дивизия.
Неожиданный выход двух танковых и одной моторизованной дивизий врага в район Кингисеппа ставил наши войска в очень трудное положение. Вечером 11 июля из разговора с начальником разведывательного отдела фронта комбригом Евстигнеевым я узнал, что правый фланг Лужской оперативной группы мы не успели подготовить к обороне.
Петр Петрович был очень озабочен и даже, как мне показалось, растерян.
— Опять скверные известия? — спросил я.
— Да уж куда хуже! — угрюмо ответил Петр Петрович.— Сегодня командующий вливание сделал. Всем досталось: и мне, и Никишеву, и Тихомирову.
— Да в чем дело? — заинтересовался я.
— Требует точные сведения о противнике. А где их взять в такой обстановке? В направлении Гдова замечены какие-то танки, там же оказались 1-я и 58-я пехотные дивизии немцев. А они из 18-й армии. Почему они очутились в полосе 4-й танковой группы? Ведь 18-я армия наступает в Эстонии. Разведка ничего толком сообщить не может, и пленных нет. А на правом фланге Пядышева почти голо: только курсанты пехотного училища да под Кингисеппом одна стрелковая дивизия. 2-я дивизия народного ополчения еще в эшелонах, на подходе. Попову все это не нравится, да и мне, признаться. Откуда там танки и чьи они? Кстати, летчики ничего подозрительного в районе Гдова не замечали?
— Пока нет, Петр Петрович. В случае чего я тотчас сообщу вам.
— Вы скажите летчикам, чтобы они были повнимательнее,— сказал в заключение Евстигнеев.
Предчувствие, тревожившее Попова, оказалось не напрасным. Мы едва не проворонили стремительный бросок 41-го моторизованного корпуса на правый фланг Лужской оперативной группы. Вырвись противник на Копорское плато, вся наша 8-я армия оказалась бы запертой в Эстонии, а Ленинград — под угрозой прямого удара не только с юга, но и с запада.
Узнав о появлении танков и мотопехоты гитлеровцев в районе села Ляды, Маркиан Михайлович охнул. И было отчего. Командование фронта никак не ожидало, что противник отважится на столь сложный маневр, как почти 150-километровый рейд целого корпуса по бездорожью и через лес. Все твердо считали, что враг будет пытаться во что бы то ни стало взломать нашу оборону на наикратчайшей прямой к Ленинграду — под Лугой.
Сперва Попов даже усомнился в данных воздушной разведки.
— А не напутали летчики? — спросил командующий.— Может, танки им только померещились?
— Вряд ли,— ответил я.— Сведения поступили сразу от двух экипажей. Летчики ясно видели колонны танков и мотопехоты.
— А снимки есть?
— Я уже распорядился произвести фотографирование. Завтра утром проведем доразведку и сделаем снимки.
Доразведка подтвердила первые сведения и дала нам в руки новые ценные сведения. Выяснилось, что противник от Ляды повернул на север: танки пошли в обход озера Самро с запада, а мотопехота — с востока. Сомнений больше не было: немцы стремились обойти Лужский оборонительный рубеж в районе юго-восточнее Кингисеппа, затем частью сил вырваться к Финскому заливу, а другие соединения повернуть в сторону Ленинграда на Гатчину. И то, и другое было для нас одинаково опасно.
15 июля под Ивановским и Большим Сабском начались жестокие бои. Так на подступах к Ленинграду возникло новое угрожающее направление.

Ну там перегруппировку проводили.Как и Вы кстати,переливали из пустого в порожнее.

http://www.las-arms.ru/index.php?id=307
До прибытия корпусов танковой группы Г. Гота группа армий «Север» готовилась наступать с плацдармов на Луге имеющимися танковыми и пехотными соединениями. В группе армий были созданы три оперативные группы для грядущего наступления на Ленинград:

группа «Шимск»: I армейский корпус (11-я, 22-я пехотные дивизии и часть 126-й пехотной дивизии) и XXVIII армейский корпус (121-я, 122-я пехотные дивизии, моторизованная дивизия СС «Тотенкопф» и 96-я пехотная дивизия в резерве);

группа «Луга»: LVI моторизованный корпус (3-я моторизованная дивизия, 269-я пехотная дивизия и пехотная дивизия СС «Полицай»);

группа «Север»: XXXXI моторизованный корпус (1-я, 6-я и 8-я танковые дивизии, 36-я моторизованная дивизия, 1-я пехотная дивизия), XXVIII армейский корпус (58-я пехотная дивизия).

Придержали корпус наши.Во как.Под Кингисеппом таки Гитлер тормознул.

 

Кстати,кстати.Смотрю в книгу вижу фигу Гитлер 14 июля запретил корпусу Рейнгардта продвигаться дальше плацдармов,захваченных им на Луге.

Разговор с генералом. Бреннеке (начальник штаба группы армий «Север»). Он доложил, что разрыв танковой группы Гёпнера является следствием условий местности и состояния дорог в районе шоссе Псков — Ленинград и западнее. Командование группы армий не будет пока продвигать корпус Рейнгардта дальше плацдармов, захваченных им на Луге.

Своеобразное движение войск для наступления из района Вильянди объясняется поспешным отходом 217-й пехотной дивизии на запад, а также недооценкой сил противника в районе Тарту. Командование группы армий намеревается теперь продвижением через Вильянди, используя имеющуюся здесь железную дорогу, обойти эту группировку противника и отрезать ей пути отхода к Нарве.

В связи с разговором фюрера с главкомом о нежелательности наступления танковой группы Гёпнера в указанном направлении (разговор снова был, по-видимому, раздраженным) я просил Бреннеке прислать письменную оценку обстановки для доклада фюреру.

Эти бесплодные телефонные переговоры продолжались до глубокой ночи. Они лишают подчиненные инстанции всякого желания проявлять инициативу и только отнимают у них время. Постоянное вмешательство фюрера в вопросы, сущности которых он не понимает, превращается в какое-то мучение, становящееся уже невыносимым.

 

Расстояние Кингисепп-Ленинград 115 км.Если бы 14 июля продолжилось наступление с плацдармов и Гитлер каким то чудом разрешил захватить Ленинград,вместо намеченной блокады,17-18 корпусом Рейнгардта задача была бы выполнена.Отсюда и истеричные требования Гитлера остановить продвижение на кингисеппском направлении.

 

Это откуда? Ежели цитаты - будьте любезны (я просто удивляюсь вежливости) ссылки (адреса, пароли, явки) - в студию!)))

??? Тоже самое - адреса, пароли, явки))) Это из авторитетных источников или Ваши так скажем ... - предположения (снова очень вежливо)))

Ух ты - неужто прям "истеричные"? Это опять же откуда - или это Ваши личные скажем (с трудом подбираю парламентские выражения) перлы))
P.S. Михалыч, вчера таки нашёл доки по июлю - Дирекимвы №33 и 34, и главное Дополнения к ним, ну и Военного дневника ОКВ. Пора бы уж от мемов перейти к настоящим документам Вермахта, а то на Гальдере дыру уже протёрли. Пора (наверное) и дополнить соотв. статью (в Википедии по Барбароссе, в т.ч. по Стратегическим эшелонам, мне попалось, что ещё и четвёртый делали под Москвой - но этож так - мелочи).

 

Абзац уже цитировал, с Гальдера http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html

Ссылку выше давал на мемуары маршал авиации Новикова.На 12 июля в полосе наступления 41 корпуса Рейнгардта оборонялись лишь одна стрелковая дивизия,курсанты пехотных училищ.Кингисеппское направление было практически открытым.Гальдер свидетельствовал,что 14 июля Гитлер истерил,требуя 41 МК остановить.Причём он написал о снова раздраженном разговоре.Видимо не первый день Гитлер выказывал беспокойство игнорированием его приказа следовать через Лугу.

Кроме доков,войскам давали устные указания.Дневник начальника генерального штаба восполняет картину истории.

 

Может быть командование группы "Север" лукавило,говоря о трудностях продвижения к Ленинграду через Лугу.С советской стороны свидетельства,что бездорожье как раз было в местах рейда 41 МК.Немцы скорее всего из разведданных знали о слабости советской обороны на правом фланге лужского рубежа и решили там прорываться.

 

Мы щас не лукавить, а документы откроем, ОКВ и ОКХ. А лукавить дома будете - одолели чесслово.
Вот из "ДОПОЛНЕНИЕ К ДИРЕКТИВЕ ОКВ М9 33" Ставка фюрера 23 7.1941:
"2) Центральный участок Восточного фронта.
После улучшения обстановки в районе Смоленска и на южном фланге группа армий «Центр» силами достаточно мощных пехотных соединений обеих входящих в ее состав армий2должна разгромить противника, продолжающего находиться в районе между Смоленском и Москвой, продвинуться своим левым флангом по возможности дальше на восток и захватить Москву".
Ясно сказано - "захватить Москву", немецким по белому )
Кроме Директив были и Дополнения к ним, другие дркументы - читате, а не рекламируйте либерастов с "Зха"... )))

 

Вы зря стараетесь спорить с Панариным,он занимается историческим охранительством советской "истории 2МВ",и всех несогласных(контру) рубит в капусту,заваливая тоннами советской макулатуры..

Да я тоже придерживаюсь такого мнения.

 

Гитлер был талантливым политиком и государственным деятелем,но он был посредственным полководцем,не имел ни звания ни опыта для командования армиями.. Он совершил много ошибок что и привело к тому что СССР устоял в 1941 году.. Это мнение очень многих специалистов по 2МВ,в частности В.Чекунов тоже об этом говорил на одном из выступлений у нас в СПб. Кстати Чекунов говорит что когда Гитлер прилетел в Финляндию на переговоры,то Маннергейм не поехал его встречать к самолету сказав что "Маршал на встречу ефрейтора не ездит" .. А Чекунов большой спец именно по Финляндии,он знает о чем говорит..

 

Что ж вы свои посты забываете,противореча самому себе.А я вот помню.

https://reibert.info/threads/strategicheskie-oshibki.504384/page-16#post-7892168

 

Сразу ответ на три поста.Ну про Гитлера мантра,это уже привычно..как "отче наш"...или "аминь". Кстати и долго он в истерике бился???

1) Я так понял, ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЗАЧЕМ 41 МК ПЕРЕНАЦЕЛИЛИ НА КИНГИСЕПСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ???..И как всякий либерал, пытаетесь вывернутся,приткрывшись завесой из "пурги" и мантры "Гитлер остановил". Со мной такой фокус вывернутся не ответив не пройдет.

2) Попробуйте еще раз угадать зачем 41 мк нацелили на Кингисепское направление.Для одаренных расказываю, никогда 41 мк не нацеливали на Нарву. Это Ваш глюк и отсебячина, заполняющая перерыв между мантрами " Гитлер остановил".Итак два неверных ответа, Может подсказка нужна???, ну типа помощь зала, или звонок другу??

3) Я Вас споросил уже дважды, а почему 56 мк, нацеленный на Новгород, этак 16.07.41 его не взял. И чем он до 9 .08.41 г занимался, ну и после этой даты.Вы как уж пытаетесь вывернутся от ответа. Поверьте я не забуду какие вопросы задал. Жду ответа.

Ну наконец то , осчастливили в очередной раз мантрой. Заждался я ее. Кстати Вы склерозом не страдаете???...по русски же Вам я объяснил, 6 и 1 тд стали 14.07 и 15.07, а деректива была 19.07.41. Не поленитесь, загибая пальцы посчитайте сколько это дней до мантры -"Гитлер остановил".Или у Вас и с арифметикой проблемы????

Ну а пока у Вас перерыв в чтении мантры "Гитлер остановил", послушаем самого Рейнгардта,(я наивно думал что Вы его высказывание читали):

«Стало очевидным, что продолжить наступление немедленно непредставляется возможным. для начала предстояло привести в порядок систему дорог, чтобы обеспечить поступление на передовую предметов снабжения и пополнений.
Все это заняло бы несколько дней"

А далее в своем дневнике Рейнгардт пишет:

«Вновь И вновь наш корпус требовал скорейшего возобновления атаки и просил передать нам какие-нибудь дополнительные части, хотя бы из корпуса Манштейна, особенно учитывая тот факт, что они все равно застряли на месте. Но все было напрасно"

ecoa,ну ка проявите изворотливость, и впишите мантру -"Гитлер остановил" в высказывания Рейнгардта. А то он как то ничего о "Гитлер остановил" не записал в дневнике. Ну и пофантазируйте, почему дополнительные части 41 мк не дали. Ну хотя бы из 56 мк Манштейна. Жду веселого и забавного полета Вашей мысли.